Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия ветра (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Программа расчёта лопастей (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=874)

seiger 17.11.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от Alekcey (Сообщение 44598)
:shok:seiger я в шоке. даже и не думал, что такое возможно. по расчётам класс. но на глаз не очень. хотя попасть можно. только у копейку:)) а програмка интиресная:i_am_so_happy: только познать её

Немного не понял, что значит на глаз не очень?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 44601)
А у меня сразу-же вопрос:
Шо такое Скорость ветра в плоскости вращения?

Скорость набегания потока на лопасть

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 44601)
Хотя если частота вращения 265об/мин при диаметре ветроколеса 3,25м, может указывать на скорость удалённого потока и быстроходность чуть больше 6,5.

Для 3-х лопастей заложено быстроходность 6,5

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 44601)
И ещё. Почему указана мощность ветроколеса во время бури, а на расчётном ветре нету?

Всё что касается расчётных параметров - отмечено зелёными полями, что буревых - красными полями.

Может я неправильно понял вопрос?

Сергей 18.11.2014 01:12

Вложений: 1
seiger, давай разбираться.
Вложение 13175
Z-6,5
Цитата:

Сообщение от seiger (Сообщение 44605)
Скорость набегания потока на лопасть

6,94м/с
Z-6,5 подразумевает, во сколько раз кончик лопасти движется быстрее удалённого потока.
Получается что скорость ветра должна быть чуть больше 1м/с.
Тогда откуда такая частота вращения 265об/мин?
265об/мин и Z-6,5 он даст при ветре не меньше 7м/с.
Тогда скорость набегания потока на кончик лопасти будет 7х6,5=45,5м/с.
Цитата:

Сообщение от seiger (Сообщение 44605)
Всё что касается расчётных параметров - отмечено зелёными полями, что буревых - красными полями.

Вижу 94кВт, без всяких полей, но написано во время бури.
В то же время нигде не видно мощности на расчётном ветре.
Можно только догадываться, что нужно частоту вращения перевести в рад/сек и умножив на крутящий момент получим мощность 766Вт.
Что соответствует скорости удалёного потока ветра 7м/с.

petruha256 18.11.2014 01:32

seiger, что заметил -для больших мощностей размеры лопастей получаются неадекватные.
Предлагаю выбрать несколько прототипов серийных ветряков разных мощностей и по ним сверяться, а если сильные различия выходят - разбираться от чего различия.

Еще - clark-y для диаметров более двух метров профиль малопригодный.

В общем расчет дает мало информации по конструкции ветротурбины и не позволяет рассчитать оптимальную конструкцию.

Возможно стоит программу сделать на два режима - простой, с минимумом настроек, который будет сам подбирать параметры конструкции по минимуму исходных данных (будет выписывать рецепт под диагноз)
и расширенный режим, где можно варьировать все исходные данные, для тех, кто понимает, что хочет получить от ветряка и имеет общее представление о взаимосвязи параметров.

seiger 18.11.2014 02:34

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 44608)
seiger, давай разбираться.
Вложение 13175
Z-6,5

6,94м/с
Z-6,5 подразумевает, во сколько раз кончик лопасти движется быстрее удалённого потока.
Получается что скорость ветра должна быть чуть больше 1м/с.
Тогда откуда такая частота вращения 265об/мин?
265об/мин и Z-6,5 он даст при ветре не меньше 7м/с.
Тогда скорость набегания потока на кончик лопасти будет 7х6,5=45,5м/с.

Методика расчёта не моя, взята у "Харьковского Авиационного Инмтитута"
И так, начнём. В методике сказано, рассчётная скорость ветра.
Розрахункова швидкість вітру
Оскільки Vс.р. = 4,37 м/с, тобто 4 м/с ≤ Vс.р. ≤ 6 м/с, тоді по [1] визначаємо

V = 2,5 + Vс.р. = 2,5 + 4,37 = 7 м/с.

Все остальные расчёты пляшут от него, что это конкретно не разбирался, толи удаляющийся поток толи поток воздуха конкретно на поверхности лопасти.
Если есть предложения по переименованию параметра, готов выслушать.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 44608)
Вижу 94кВт, без всяких полей, но написано во время бури.

Уже пометил поле красным

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 44608)
В то же время нигде не видно мощности на расчётном ветре.

Так она ж задаётся в самом начале. И еще, внизу под графиками есть сводная таблица.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 44608)
Можно только догадываться, что нужно частоту вращения перевести в рад/сек и умножив на крутящий момент получим мощность 766Вт.
Что соответствует скорости удалёного потока ветра 7м/с.

Ну, я полагаю, что примерно такую мощность Вы и задавали.

В самом низу, над копирайтами есть ссылка на сделанный расчёт, если что, в следующий раз скидывайте его (ссылку).

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 44611)
seiger, что заметил -для больших мощностей размеры лопастей получаются неадекватные.
Предлагаю выбрать несколько прототипов серийных ветряков разных мощностей и по ним сверяться, а если сильные различия выходят - разбираться от чего различия.

Подскажите например.
По книжкам (бегло) вроде нормально было.

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 44611)
Еще - clark-y для диаметров более двух метров профиль малопригодный.

Незнал, спасибо, думаю нужно будет подсказки сделать. Может ещё какие хитрости есть?

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 44611)
В общем расчет дает мало информации по конструкции ветротурбины и не позволяет рассчитать оптимальную конструкцию.

Сейчас работаем над визуализацией, чертежи, 3Д модель. Что ещё необходимо добавить?

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 44611)
Возможно стоит программу сделать на два режима - простой, с минимумом настроек, который будет сам подбирать параметры конструкции по минимуму исходных данных (будет выписывать рецепт под диагноз)
и расширенный режим, где можно варьировать все исходные данные, для тех, кто понимает, что хочет получить от ветряка и имеет общее представление о взаимосвязи параметров.

Есть такие мысли.

petruha256 18.11.2014 12:35

Цитата:

Сообщение от seiger (Сообщение 44613)
Подскажите например.
По книжкам (бегло) вроде нормально было.

задаем мощность 1600 вт
среднегодовая 4.2 м/с
стартовый момент 0
кпд генератора 85%

получаем рабочий ветер 7.93
обороты 228


Вот аналог.
http://mirvetra.ru/sv4_4400/

Лопасти по Вашим расчетам имеют практически одинаковую ширину, сравните с прототипом

seiger 18.11.2014 13:02

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 44625)
задаем мощность 1600 вт
среднегодовая 4.2 м/с
стартовый момент 0
кпд генератора 85%

получаем рабочий ветер 7.93
обороты 228


Вот аналог.
http://mirvetra.ru/sv4_4400/

Лопасти по Вашим расчетам имеют практически одинаковую ширину, сравните с прототипом

Из тех данных, что Вы сбросили, различий не вижу. Будьте любезны сбрасывать ссылку на расчёт в моей программе (все расчёты хранятся на сервере), чтоб можно было проглянуть все заданные параметры.
По поводу ветра.в поле "Среднегодовая скорость ветра" вносится ветер на высоте 10 м над уровнем земли, далее на вычисление влияет "высота мачты или препятствия" и "Характер местности" по мотивам статьи http://seiger.pp.ua/zavisimost-skoro...y-i-mestnosti/

valeriyvalki 18.11.2014 15:32

Думаю что это хорошо что я смог обратить внимание на программу Сергея , смотри так с попощью всех нас и дойдет она до совершенства, ну и чтобы не раслаблялись , новая порция бензина в огонь.;)

https://www.youtube.com/watch?v=4RnTjV1yU_g



Добавлено через 3 минуты
BenGunn,именно с этим профилем CLARK Y, у меня с Сергем тоже были разногласия, интуиция подсказывает, что что то немного не так.:scratch_one-s_head:

seiger 18.11.2014 22:59

valeriyvalki, добрался таки до видео. Как всегда - Шикарно :hi:

Сергей 20.11.2014 00:13

Ребята, есть тема http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=207&page=25
Вот там считайте до упада.
А здесь пусть seiger, оформляет свою программу расчётов.
последние посты перенесу туда.

seiger 21.01.2015 04:55

В общем, нашел книжицу Сабинина http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=291, и перещитал свой ветряк по этой методике, таким образом проверив правильность расчётов Аэродинамы.
Вердикт следующий: По профилю BRUXEL 36 с полярами petruha256 (хотелось бы уточнить для какой относительной толщины они), выяснилось, что примерно расчёты совпали. Неясно почему то, по Сабинину получился КИЭВ 48%, и, соответственно диаметр ветряка вышел 2,4 м. Похоже программа считает правильно.
Пример для расчёта: http://seiger.pp.ua/match/74a47ab6e5...048899fefc546e


Часовой пояс GMT +4, время: 23:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia