Стеклопластиковые лопасти
 

Хочется узнать опыт людей сталкивающихся с изготовлением стеклопластиковых лопастей.
Интересуют вопросы технологии изготовления матрицы, какие есть проблеммы при её изготовлении, на что обратить особое внимание? Стоит ли немного уменьшеть размер матрицы, в расчёте на то что, лопасти после склейки двух половинок, обернуть двумя-тремя слоями стеклоткани?
Услышать совет по материалу лонжеронов и проклейке их в нутри лопасти.
Интересует толщина стенки лопастей, как у комеля так и на кончике лопасти,
Изготовление маха и последующее его крепление к ступице?
Вобщем обсудить всё что касается данной темы.
Очень ценную ссылку дал VVV (он же dzen) http://forum.rcdesign.ru/ - отличный форум в котором есть многое что может пригодится для нашей цели.

Сегодня по рекомендации, одного очень хорошего человека, решил поискать гелькоат - применяется для снятия с мастер модели формы (матрицы). Приехал в строительный супермаркет и задал там вопрос. Они вытаращили на меня глаза и сказали что, даже не слышали о существовании такой штуковины.
К тому-же как оказалось что, эпоксидного клея у них теперь нет и не будет, причина банальна - плохой спрос и много клея просрачивается. На мой вопрос как быть, сказали что - можете заказать, возможно привезём.
Вот так все мои надежды ушли в никуда.
Ну эпоксидку я может и найду по завышеной цене у комерсантов, а вот как снять форму с мастер модели теперь не знаю.
Может кто даст совет, где можно заказать этот самый злополучный гелькоут у нас в России, или чем его заменить? Так-же интересует возможность покупки эпиталовской смолы или чешскую эпокси 531, или эпокси 619. Как оказалось что смола ЭД-20 плохой вариант для нашей цели, у меня в городе продаётся исключительно ЭД-20. Я ей клеил свой генаратор и винт к нему, даже и не знал что она считается нехорошим вариантом.

Эпитал по-моему от 20 литрового ведра торгует, скооперируйтесь с кем-нибудь и возьмите, доставка транспортной компанией не дорого обойдется.
ЭД-20 не пойдет однозначно, её нужно пластифицировать. Нужно брать смолу с активными пластификаторами (пассивные ухудшают прочность и выветриваются со временем). Из советских подойдет КДА, а лучше К-153, они и сейчас в интернете продаются, в том числе от эпитала. если два ведра брать нет смысла - можно на авиамоделке взять, по почте вышлют, но у них в 3 раза дороже, чем в эпитале. На эпитал кстати жалуются по качеству смол, а кто хвалит. так что х.з.

С гелькоатом не заморачивайтесь, если не собираетесь каждый день матрицы снимать. умельцы с вышеобозначенного форума месят эпоксидку с прокаленым цементом и все дела, главное, чтобы смесь наносилась как густая грунтовка и не сползала с болвана, пока не начнет твердеть.

что касается лонжерона, то в правильной стеклопластикивой лопасти он выполняет функцию связи между сторонами оболочки лопасти. прочность и жесткость на изгиб для него не нужна, нужна в-основном жесткость на сжатие. возьмите потолочную плитку нарежте полосами и склейте сэндвич стеклоткань 0,2-0,5 мм - потолочка- стеклоткань и так до набора толщины процентов 15-20 от хорды. потом подогнать по толщине внутрь лопасти, чтобы слои стеклоткани были поперек хорды в место максимальной толщины профиля. приклеивать эпоксидкой смешаной с микросферой и стеклопудрой (они в авиамоделизме используются). вместо этой бадяги можно вообще половинки монтажной пеной залить (как Сергей Ветров сделал), когда пена встанет - подправить под стык и клеить на ту же эпоксидку с микросферой (без стеклопудры).

на счет оборачивания слоями стеклоткани - будет не лишним, лучше бы на каждые два -три слоя выклеенных в матрице один пустить поверх уже склееных половинок. естественно, матрицу надо будет уменьшить под количество внешних слоев. общая толщина примерно 1 процент от хорды (чем ближе к основанию - тем больше толщина), стеклоткань лучше всего Т-10-80 или Т-10-14 укладывать основой вдоль лопасти.
да и еще бы вакуумом приформовать (это совсем несложно), тогда вообще люкс. я 12 слоев ложил (3 мм толщина), слой пластика получился ровный ровно в толщину 12-ти слоев стеклоткани, да и испытания на прочность дали результаты лучше, чем в справочнике по конструкционному стеклотекстолиту.

Добавлено через 37 минут
Какой делать мах зависит от того будет ВРШ или нет.

если ВРШ будет, то труба, если нет, то прижать пластинами саму лопасть к ступице. Здесь важно знать, что металл, зажатый (или вклееный или вкрученый) в стеклопластике, гораздо хуже, чем пластик, зажатый в металле. Поэтому, например для крепления под ВРШ, нужно слелать плавный переход лопасти к трубе с увеличением толщины. при склейке половинок внатяг вклеить внутрь в место заделки кусок трубы, а после склейки половинок - внатяг поверх наклеить стакан , желательно, чтобы труба и стаканы были немного на конус, чтобы после склейки их можно было стянуть, зажав тем самым пластик лопасти.

для расчета маха и заделки нужно знать усилия, действующие в месте заделки. вот пару-тройку дней доделаю прогу, она будет считать всё это дело от и до. осталось доделать расчет лопасти без крутки, и тогда выложу.

Не могу понять зачем применять микросферу? Если как наполнитель то ещё ладно, а так вообще она вроде бы и не нужна. По идее вместо этой самой микросферы, можно примнить и алюминиевую пудру, цемент и ещё что либо подобное.
Насчёт заполнения лопасти монтажной пеной я тоже так подумал, но вроде лонжерон в лопасти тоже нужен.
У меня стеклоткань довольно тонкая и плотная, ей у нас теплотрассу оборачивали вот я остатки и чизнул.
На эпоксидку сделал заказ в нескольких местах, посмотрим что ответят по расфасовке и цене.
Как я понял ЭД-20 тоже можно применять, но заказать для неё пластификатор. Я из такой смолы делал мотоциклетные шлёмы, спутниковые тарелки и оптекатель на свой мотоцикл. Одну тарелку сделал диаметром 2,5 метра , уже лет 7 работает без нариканий.
Можно поинтересоваться по поводу вакума? Интересует из чего сделали мешок или ещё что, в что вставляли половинку матрицы с наклееной скорлупой?

Микросфера дает малую плотность при высокой жесткости. с другим наполнителем если замесить до такой же густоты, будет тяжело намазываться и будет течь пока не затвердеет.

если заполнить пеной - лонжерон не нужен, если вклеить лонжерон - не надо пеной заполнять.

стеклоткань желательно идентифицировать - если окажется марки Э....
то это не очень хорошо, только если нет альтернативы, она про прочности и жесткости отстает примерно в 2 раза от конструкционной.

можно и ЭД-20, большинство компаундов из неё делается, вот только пластификатор лучше подобрать типа ДЭГ или что-то в этом роде, ДБФ лучше не употреблять.

Матрицу я не засовывал, я формовал листы, но технология та же.
мешок клеил из полиетилена (на рынке брал садовую пленку 0,15 мм).

клеим мешок, чтобы матрица туда влазила с торца.
на матрицу выкладываются слои стеклоткани с эпоксидкой, более-менее приляпываются, поверх слоев укладывается перфорированный лист полиэтилена, сверху слой поролона 10 мм - и всё это в мешок, туда шланг (чтобы поверх поролона лежал, лучше воткнуть 3-4 шланга в разные точки), потом торец залить силиконовым герметиком или полосу пластилина положить, слепить и вакуумировать., самый простой вариант - компрессор от холодильника.
Вакуум держать до полного отвержения не надо - только чтоб "прихватило".

Микросфера применяется для загущения эпокс.смолы , но гораздо лучше обычная деревянная пыль с шлифовальных станков мебельщиков.
Про материалы и технологии можно здесь посмотреть
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...via_composites
И на
http://katera.ru/forum/index.php?/fo...sudostroenie/?
Вакуумный мешок делается из обычного полиэтилена , он продается трубой , в хоз магазинах .
Стенку надо хорошую делать , нагрузки на нее большие и циклические , у нас на 2.2 м лопастях -фанера 10мм.
Про обмотку стеклотканью -непонятно зачем , ведь из матрицы вынимаешь белую зеркальную лопасть , зачем портить.
Вот вынули лопасть из матрицы , еще облой не срезали.

Имеется ввиду заполнить половину лопасти, до склейки, тогда нормально встает пена. , если в полость заливать, то нужна двухкомпонентная пена полиол+ПИЦ.

Добавлено через 4 минуты
Что имеется ввиду под стенкой?

Обматывать стеклотканью обязательно или нет - для меня вопрос риторический, в том плане, что я не имею информации по поводу того как склейка половинок держит нагрузку. Вы что скажете по этому поводу?

Вот он лонжерон...

и вся конструкция с сотовым заполнителем, секлопластика всего ничего

http://www.treehugger.com/files/2009...wind-power.php



А вот информация к размышлению. http://www.ndt.esrtechnology.com/not...2FDefault.html

Про оборачивание лопасти - имеется в виду обернуть после склейки двух половинок.
Я думаю мне врятли удастся делать как VVV, нет наработок и нет опыта. А обёртывание даст свой плус по прочности.
Мне ответили из "ЗАОЭНПЦ ЭПИТАЛ" и выслали прайс. Цена очень даже приемлемая, убивает то что надо самовывоз. Не знаю, возьмётся ли за это транспортная компания?
Про отвердитель мне ничего не написали, пришлось отправить запрос и на них.
Прошу совета по отвердителям, что именно выбрать?

petruha256
На фото у вас стенка видна прекрасно.
Baysun
Почитайте ссылки . Там люди давно с єпиталовскими смолами работают.
В Питере еще есть Химэкс лимитед , они тоже смолы делают и вроде рассылают по России.
И у яхтсменов или моделистов ближайших можно поспрашивать , кто в вашем районе смолы продает.
Ну а в основном прочность зависит от стеклоткани, надо конструкционные , лучше с адгезионным замасливателем

Про таких мы только по телевизорам знаем, у нас тут только степи.
Нассчёт Питера спасибо, сейчас поищу.
Ссылки читал, узнал много нового. Оказывается не всё так сложно и страшно.
Честно сказать мне тоже думалось что эпоксидка не играет ключевую роль, всю нагрузку несёт на себе стеклоткань, а клей - связующее звено.
В Этал меня спросили для какой цели я хочу заказать эпоксидку? Я объяснил для чего, вот их ответ:
"Для изготовления лопастей винта, рекомендуем компаунд Этал 1440Н для стеклопластиков, гораздо более низковязкий, чем КДА, обеспечивающий большую прочность и теплостойкость. Спецификация и сравнение свойств в приложении.
Этот компаунд отлично зарекомендовал себя в производстве изделий для малой авиации. Смоляная часть и отвердитель в комплекте, в нужном соотношении, в прайс-листе указан общий вес комплекта."

Вот что мне пришло с письмом. Похоже мне повезло с ЭПИТАЛ, цены относительно моего города минимум в два раза ниже! Посмотрим как решится проблема с доставкой.

Авиамоделистов у вас много.

Видел как-то, но это врятли наш случай. Да и вообще зачем кудато кланится и просить, я нашел что мне нужно. Главное протоптать дорожку. К тому-же эти авиамоделисты цену запросят, а оно мне надо переплачивать то? Заплатить 200 р. за один кг клея в комплекте с отвердителем - помоему врятли кто может предложить дешевле! А тут ещё и есть гелькоат и стеклоткань, вобщем всё в одном флаконе и по прекрасной цене.

У моделистов не покупать ,а зайти, поспрашивать, пообщаться поучиться в конце концов. В большинстве своем они нормальные ребята.
Мы у авиамоделистов многому научились , и еще не грех поучится.
Конечно те моделисты которые и делают, а не те которые покупают готовые и запускают.

Можете попробовать компаунд Этал 1440Н. Он низковязкий, хорошая пропитка, обеспечивает высокую прочность, фасовка от 2,5 кг. Вообще, если у кого-то есть вопросы по "питаловским смолам или нужны какие-то специальные составы - спрашивайте.

Добавлено через 32 секунды
Что касается матричного гелькоута, в Эпитал он есть Этал 01447

Да есть, интересуют заливочные компаунды или что нить подобное, для снятия формы с мастер модели из дерева - хочу сделать матрицу. Но чтоб по цене не очень дорогая.
Так-же нужна рекомендация по смолам для работы с металлом, иной раз надо склеить пластины из ЭТС, а ЭД-20 довольно не хороший вариант для этого - не держит и боится температуры.

Кстати, не совсем по теме, но всё равно необходим при изготовлении стеклолопастей - вакумный насос, кто что посоветует? Может есть доступный и простой самодельный вариант?Интересует режим длительности вакумирования (сдавливания) и какой уровень вакума желателен при формовке?

Матрица - это не просто налитый компаунд, а достаточно многослойная конструкция (тяжелее лопасти)
При вакуумировании надо вакуум 0.4-0.9999 лучше всего 0.6-0.7
Лучше специализированный вакуум-насос , старые поискать можно в школах ,техникумах, ВУЗах. На крайний случай агрегат старого бытового холодильника (у меня такой дома в мастерской) , расход воздуха, правда, маленький . большие вещи не сделать.

Не думаю что такой чего-то вытянет. У меня ФАК-1,5 и вот когда ТРВ перемерзает, вакуума больше 0,1 я не видел. Это тогда уже что-то многоступенчатое городить нужно.

Сергей, я на работе с одним человеком делал вакумный насос из агидельки. Так вакум был 0,6, местами настраивали до 0,8. Прошло уже лет 7, он и сейчас работает и выдаёт 0,5 в лёгкую.
У меня дома тоже есть агидель, вот думю не замутить ли мне её под вакум, у неё производительность довольно хорошая будет, правда сколько даст это не известно - старенькая она.

Ты хоть не ругайся, а то я счас Гуглить начну. А он зараза трёхфазными выпрямителями забит по самое не могу......

Добавлено через 4 минуты
башкирское название реки, женская хоккейная команда в городе Уфа. Ну и прочие БЫБУ...

Центробежный насос.Казахской фирмы...

Ну и каким образом он может воздух качать?

Незнаю,наверно так же как и воду...

Ну это-же не турбонаддув, где крыльчатку крутит тысячь под... страшно подумать сколько. Чё-то там не то...

Не, ну вы даёте, там всё очень просто до безобразия. Как нибудь чертёж выложу, надо точно вспомнить. Работает эта хреновина замечательно!!! Да и производительность приличная. Но вот уровнь вакума зависит от сальников и ещё кой каких факторов. Вобщем надо настраивать, но когда всё настроится - работает не хуже вакум-насоса.

Ну так хоть принцип какой? Поршневой, мембранный, центробежный? Да мало ли чего в миру не встретишь?

"Агидель" выпускает центробежные насосы.

Вот принцип

Ага, значит не центробежный. То есть он хватает с собой часть воды для собственного уплотнения, а потом сбрасывает его в бачок. Значит на этом принципе можно сделать из шестерёнчатого насоса любой гидравлики...

какая мощность насоса нужна? сделать можно с плунжерного или диафрагменного, или же турбину с пылесоса взять

Интересует крепеж маха и форма части маха, которая заделывается в стеклопластиковую лопасть.
Думаю, по вакуумным насосам надо создать отдельную тему и все посты по ним переместить в нее, чтобы не нарушать тематику топика!

Да взять можно, только производительность такого насоса будет мизерной или будет создаваться малый вакуум.
С малой производительностью создать нужный вакуум в большом объёме практически не возможно - нет нужной тонкой резины в виде мешка. Придётся приминить садовую плёнку. Лопасти имеют приличную длину - вот вам и площадь. Чулок из плёнки как не делай, по любому немного будет пропускать даже через саму плёнку - молекулами.
Ну а малым вакуумом нам и делать нечего, от него толку не будет.
Dzen сказал что надо вакуум от 0,6 до 0,7 кг. Насос из агидели врятли даст такой вакуум, но 0,5 точно может дать, а это уже неплохо!

Дим, я как раз и хотел попосить о создании отдельной темы, но ты меня опередил. Тема очень нужная и актуальная.

А я против. Мы же когда обсуждаем анемометры, то не делаем отдельно темы по чашечкам, датчикам и прочее. Тема про насосы не очень объёмная, и мне кажется дробить не стоит. А подчистить уже есть что, с этим согласен...

Сергей, чашечки, датчики и т.п. анемометра это составная и неотъемлимая часть анемометра, а вакуумный насос лишь инструмент он же с лопастями не крутится. Так можно и бензоэлектростанцию для вакуумного насоса здесь обсуждать, ведь у кого нет электиричества, то вакуумному насосу без нее не обойтись. :)

Добавлено через 1 минуту
а то, сейчас, начнем обсуждать вакуумные насосы на 10 страниц, а про лопасти в самом конце, а тема как называется?

Хм, заливочный, недорогой... А плотность какая нужна.
Для склейки с металлом, а также для экспресс-ремонта или изготовления мелких деталей, классный состав Этал 247/12, он мало живет, зато быстро набирает прочность + отверждается при Т от -5, адгезия у него супер, в т.ч. к металлу. Киньте в личку мэйл, пришлю спецификацию.

агидельки плохо разрежение держат, чуть подсос и всё. я бы порекомендовал другой насос, да марку забыл, на даче в былые времена стоял. но не Кама точно.

завтра на работе гляну, может чего из современного порекомендую.

Если я правильно понимаю - водяной контур из бочки в бочку, на всосе ставим задвижку, перекрываем до разрежения -0,85 - -0,9 и через жиклерчик деам воздуха подсосать в таких количествах, чтобы насос не сорвался в кавитацию?

Думаю, можно такой приспособой сделать достаточное разряжение.

можно вообще использовать масло и насос ГУР автомобиля по такому же принципу, давление будет огого, только масла в сосуде побольше, чтобы насос ГУР воздуха не прохватил!