Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия ветра (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Изготовление и расчёт винтов из ПВХ труб (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=348)

Сергей 03.05.2012 01:06

Изготовление и расчёт винтов из ПВХ труб
 
Есть много дискуссий на тему, стоит ли вообще использовать трубы в качестве лопастей ветродвигателя. Сторонники говорят Да, эти лопасти имеют право на жизнь и создают ВУ с диаметром винта 3м и более.
Противники в лучшем случае, называют это "Детским садом", а в худшем это перерастает в откровенные оскорбления.
Но так как винты из ПВХ труб являются первой ступенькой в покорении ветра и общедоступным материалом для многих, предлагаю в этой теме делиться всем о винтах из ПВХ труб.

Лекала, вырезка, обработка кромок, махи, крепления, может что ещё забыл... В общем ВСЁ...
С почином нас всех:)

юрий ермолов 04.05.2012 17:31

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 10328)
Лопасть 3D1500Z6.5T160m1 неиспытаная, расчитаная по заказу Сергея Ветрова.

трогается при2.5 м.с. при 8 м.с.- 800 об.мин. генератор авто переделанный. Необычная форма разгонной части.Загнута на угол больше 90 градусов.

Alex 04.05.2012 23:40

юрий ермолов, Вы её точно из 160 трубы делали? Когда я этот винт делал, загиба в 90 градусов не было, концы - да внутрь загибались. И трогался этот винт с 4х м/с.
А что касается винтов из ПВХ, то я считаю их самыми конкурентоспособными, случись поломка новую лопасть изготовить полчаса делов, проблему с быстроходностью они решают, да киэв у них не 40 с гаком процентов, но доступность и простота изготовления винта с достаточно приемлемыми показателями перечеркивают все недостатки.: I_am_so_happy:

Сергей 04.05.2012 23:56

Alex,
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 21442)
А что касается винтов из ПВХ, то я считаю их самыми конкурентоспособными,

Алекс, не нужно обобщать.
Да. Это как у яхтсменов, есть плоские паруса и дутые паруса. Все прекрастно знают претмущества и недостатки каждого типа парусов.
Для выяснения истины и производятся соревнования Яхтсменов. Или не так?

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 21442)
случись поломка новую лопасть изготовить полчаса делов,

Alex, а вот здесь, СТОП.
Одно дело сделать, а второе...
Сделать это так, чтобы оно работало не так как ему хочется, а так как хочется тому кто это сделал. Иначе всё сделанное просто теряет смысл...

Сергей 05.05.2012 00:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 21442)
А что касается винтов из ПВХ, то я считаю их самыми конкурентоспособными, случись поломка новую лопасть изготовить полчаса делов,

Ну вот и давай попробуем разобраться в типичных ошибках.


юрий ермолов, измерь пожалуйста, это настояние...
Вложение 6533
Alex,
Это и будет ответом на твой вопрос:
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 21442)
юрий ермолов, Вы её точно из 160 трубы делали?


Alex 05.05.2012 00:42

Сергей, Перечитайте вот эту строчку
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 21442)
да киэв у них не 40 с гаком процентов, но доступность и простота изготовления винта с достаточно приемлемыми показателями перечеркивают все недостатки

И ещё, самый конкурентоспособный не равно самый лучший из существующих.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 21443)
Alex, а вот здесь, СТОП.
Одно дело сделать, а второе...
Сделать это так, чтобы оно работало не так как ему хочется, а так как хочется тому кто это сделал. Иначе всё сделанное просто теряет смысл...

Почему СТОП, зачем СТОП, у меня этой зимой на испытаниях лопасть сломало, 15 минут вырезал и затачивал и ещё 15 балансировал, благо лекало с собой было. Да уж это это не ВРШ, зато изготовить и ремонтировать просто. Если решать триединую задачу (себестоимость, ремонтопригодность, качество) ПВХ рулит.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 21444)
Ну вот и давай попробуем разобраться в типичных ошибках.
юрий ермолов, измерь пожалуйста, это настояние...
Alex,
Это и будет ответом на твой вопрос:

Завтра свой отфоткаю, сравним.

Alex 05.05.2012 16:03

Вложений: 1
Вот фотка винт 1,5м быстроходность 6,5 из 160 трубы

Alex 05.05.2012 16:06

угол заклинения 36 градусов, а у Юрия вроде как побольше, зато и вопрос появился про диаметр трубы.

hecs 06.05.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 21447)
И ещё, самый конкурентоспособный не равно самый лучший из существующих.

Зачастую лучший, лучше на 1,5% а дороже на 150%, так что этого и не нужно. А киэв и у пвх лопастей за 40% может быть.
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 21447)
у меня этой зимой на испытаниях лопасть сломало

Почему?

vova5812 06.05.2012 22:26

Лопасти из ПВХ - отличное решение - дешево и сердито!
Год отработали без проблем.
Есть ложка дегдя - я сам виноват, когда выравнивал лопасти
в плоскости вращения, подложил по одну из них шайбу на мах.
Вот эта лопасть и треснула. Пришлось заменить.
Вопрос ко всем, поделитесь технологиями балансировки ветроколеса.
Кто,как и чем пользуется для этой процедуры.

С уважением, Владимир.

Сергей 07.05.2012 05:03

Вложений: 3
Свой первый винт я балансировал в подвешенном состоянии. Goga65, неоднократно описывал этот способ. Дополнительные грузики приваривал в конце махов.
Вложение 6541
На втором винте, немножко изменил систему грузов. Теперь перемещая их по своим направляющим можно легко добиться расположения винта в горизонтальной плоскости.
Вложение 6542 Вложение 6543

vova5812 07.05.2012 17:35

Интересный способ.
Лишь-бы грузы не оторвало!

Alex 07.05.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 21463)
Цитата:
Сообщение от Alex
у меня этой зимой на испытаниях лопасть сломало
Почему?

Испытания проводил на крыше гаража (соответственно мачта крепилась плохо) и всю эту конструкцию просто сдуло, результат - 1 лопасть угроблена, остальные 2 на удивление целы.

Балансирую, как и у Сергея на фото, подвесив собранный винт на леске или веревочке и просто срезаю край лопасти (как бы делая её короче).

Сергей 08.05.2012 00:44

Цитата:

Сообщение от vova5812 (Сообщение 21482)
Интересный способ. Лишь-бы грузы не оторвало!

Не ну интересно. Лопасть на 4-х болтиках М6 не должно оторвать, а приваренный прут на 10 чё-то должно оторвать:scratch_one-s_head:...

vova5812 08.05.2012 11:20

Это все на сегодняшний день? (по балансировке лопастей).

hecs 08.05.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от vova5812 (Сообщение 21498)
Это все на сегодняшний день?

А разве не достаточно? Во втором варианте Сергея можно винтовые шпильки использовать М8,10,12 и балансировать накручиванием гаек. Причём необязательно балансировать только добавлением веса, его можно ещё и по шпильке двигать, для тонкой подстройки.

Сергей 09.05.2012 00:26

hecs, как видно из фото, на второй шпильке вообще нет груза. Я просто укорачивал болгаркой её длину и добился горизонтального положения.
Но даже и не это важно.

Цитата:

Сообщение от vova5812 (Сообщение 21498)
Это все на сегодняшний день? (по балансировке лопастей).

vova5812, у тебя есть ещё варианты?
Может есть какая-то возможность динамической балансировки?

vova5812 09.05.2012 11:32

Для меня достаточно и вышеперечисленных способов.
Всем спасибо!

P.S.Что касается динамики-можно приспособить станок для балансировки
автомобильных колес. Это дорогой вариант, но это как кому...

hecs 10.05.2012 21:02

Интересно, принципиально ли обрабатывать переднюю кромку по эллипсу или достаточно закруглить по радиусу? А то обрабатывать шесть трёхметровых лопастей скребком в моём понимании сродни мазохизму, а так можно полукруглой фрезой пройтись.

LEX 12.05.2012 23:53

hecs, По радиусу в самый раз.... только объясни, мне бестолковому, как эту полукруглую фрезу провести по лопасти...? за что её зацеплять?....

hecs 13.05.2012 01:52

Вложений: 2
В каком смысле за что? Как все фрезы.

dimych68 13.05.2012 02:02

hecs,Технологично!Наверное надо привыкнуть к скорости обработки,что-бы зубов не натворить?

hecs 13.05.2012 02:24

Я приспособу сделаю, чтобы фрезер не гулял.

dimych68 13.05.2012 02:35

hecs,Удачи!

alex956 14.05.2012 21:44

Как ПВХ лопасти ведут себя на морозе ?
Вообще если лопасти обклеить стеклотканью для упрочнения , смысл будет ?

Alex 14.05.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от alex956 (Сообщение 21830)
Как ПВХ лопасти ведут себя на морозе ?

Становятся более хрупкими, но работают на ура.
Цитата:

Сообщение от alex956 (Сообщение 21830)
Вообще если лопасти обклеить стеклотканью для упрочнения , смысл будет ?

Проще новые сделать, если старые приказали долго жить.

SERGEY1.10 14.05.2012 23:48

Цитата:

Сообщение от alex956 (Сообщение 21830)
Как ПВХ лопасти ведут себя на морозе ?

Вроди бы показали лопасти себя с хорошей стороны.На мой взгляд самое уезвимое место там где крепление,если закрепить не верно порвёт что зимой что летом.

Сергей 18.05.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 21574)
Интересно, принципиально ли обрабатывать переднюю кромку по эллипсу или достаточно закруглить по радиусу? А то обрабатывать шесть трёхметровых лопастей скребком в моём понимании сродни мазохизму, а так можно полукруглой фрезой пройтись.

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 21012)
Просто закруглить, полукругом или полуэллипсом.

Сам задал вопрос, и сам же на него ответил:rofl:!!!

hecs 19.05.2012 01:00

И нечего так ухахатываться :). Для 160-ки что круг что эллипс, разницу врядли увидишь. А вот у 315-й с толщиной 10мм, может уже и на аэродинамическое качество повлиять. Это скорее к petruha256 вопрос, поскольку надо в profili загонять и смотреть разницу.

Сергей 19.05.2012 01:22

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 21937)
И нечего так ухахатываться

А можно попросить, дать запрос в список моих друзей?
Только тогда мы будем на короткой ноге, а пока...
Я прекрастно понимаю как тебе трудно.
Я примерно такой-же помощи искал прошлым летом.
Типа, знаю всё, но помогите мне, не справляюсь со всем сам.
Или я куда-то не туда???

hecs 19.05.2012 02:11

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 21939)
А можно попросить, дать запрос в список моих друзей?
Только тогда мы будем на короткой ноге, а пока...

Э... Не понял, что-за список? И что за перспективы?

Сергей 19.05.2012 02:21

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 21940)
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение А можно попросить, дать запрос в список моих друзей? Только тогда мы будем на короткой ноге, а пока... Э... Не понял, что-за список? И что за перспективы?

Ты не понял меня. Извини...

hecs 19.05.2012 04:00

Я понял, что не понял. Извиняться не за что.
Мы много можем, когда нас много и мы дополняем друг друга.
Это Бог всё может Сам, но Ему нравится помогать нам.

DJ_Grom 20.05.2012 03:24

Ребята, вопрос,. может не в тему, но скорее всего сюда.
Кто сталкивался с такой хренью как искажение трубы после вырезания?
Профиль трубы изменяется (у меня 160 труба) как по диаметру (уходит в район 120), так и по оси и закрутке. Грубо говоря, если вырезать не лопасть, а просто секцию градусов на 70, то получим сразу пропеллер, да ещё и согнутый в лук.
Чтоб исправить грел горелкой почти до плавления и выгинал на нужные мне габариты.
Это труба дерьмо или у многих так?

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 21937)
Для 160-ки что круг что эллипс, разницу врядли увидишь. А вот у 315-й с толщиной 10мм, может уже и на аэродинамическое качество повлиять.

Не знаю что насчёт 315-й трубы, но у моей 160 первым был круг и шумела на оборотах не тише кукурузника, а вот со вторым пропеллером не стал спешить, убил пол дня и сделал скосы по типу ножа от рубанка, даже на бешеных оборотах тихо работает.

hecs 20.05.2012 08:17

Вложений: 2
Деформируются серые ПЭ трубы, оранжевые ПВХ нет. И об этом и об обработке кромок, уже неоднократно писалось.

Саня77 20.05.2012 11:58

Трубы серые, фирмы FIRAT, толщиной 3,2мм не деформируются.

hecs 20.05.2012 15:00

Полиэтилен деформируется, поливинилхлорид нет. Цвет значения не имеет.

DJ_Grom 21.05.2012 17:50

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 21983)
Деформируются серые ПЭ трубы, оранжевые ПВХ нет. И об этом и об обработке кромок, уже неоднократно писалось.

Цитата:

Сообщение от Саня77 (Сообщение 21986)
Трубы серые, фирмы FIRAT, толщиной 3,2мм не деформируются.

У меня оранжевая, потому и спрашиваю, сам сильно удивлен...
Кромки обработал как по картинке, только острые с обоих сторон сделал.:i_am_so_happy:

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 21993)
Полиэтилен деформируется, поливинилхлорид нет. Цвет значения не имеет.

Как определить на будущее при покупке, чтоб не объ***тся?:crazy:
И последний вопрос, правильно ли я делаю?
двухлопастник вырезаю единый, координаты обеих лопастей отмечаются от одной (общей) оси.
Или оси нужно разнести на какое-то расстояние? Если разносить надо, то на какое? (если кому не влом, можно хотяб рисунок сфотканый отруки на листике):bum: Просто видел готовый винт, у которого оси эти были не осями крепление махов, а стояли встороне.

hecs 21.05.2012 18:57

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 22028)
Как определить на будущее при покупке

Если на трубе не написано то спрашивать или лезть на сайт производителя.
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 22028)
И последний вопрос, правильно ли я делаю?

Правильно, на то она и ось.

denis999 02.07.2012 01:53

подскажите пожалуйста какова максимальная длина лопасти для 160мм трубы, а лучше максимальные длины для всех типов труб: 110 160 200 250 315 400 и 500мм. Конечно же в пределах ее аэродинам эффективности.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia