Откуда берётся ЭДС в генераторе?
 

Здесь рождается Истина:pardon:! А победит дружба:drinks:! :bye:...

Откуда берётся ЭДС в генераторе?
 

Блин! Да откуда такие "глубокие" познания.
Физический смысл явления - движение проводника в однородном магнитном поле. Наша задача - организовать как можно больше проволоки под соседними магнитами. Можно по-другому - организовать магнитное поле на наибольшей площади катушки.

Вы SERGEY1.10, путаете катушку с сердечником и без сердечника. В катушке с сердечником магнитное поле движется вдоль сердечника вызывая ЭДС в витках катушки, а в случае без сердечника ЭДС возникает при движении проводника в магнитном поле.

Нет никакой разницы, с сердечником или без, магнитное поле пересекает проводники и там, и там. ЭДС возникает в обоих случаях одинаково, и оба случая можно рассматривать как пересечения проводников или изменения потока. ЭДС тоже считается по одной формуле. Но ДЫРКА в катушке должна вместить магнит. И если дырка по контуру магнита, то виток самый короткий, соответственно меньше внутреннее сопротивление.

Valeriy, Вы не правы. В одном случае (с сердечником) катушка работает "дыркой", а в другом (без сердечника) краями.

Alex,и в трансформаторе тоже магнитное поле пересекает витки и еще раз повторюсь, в генераторе с железом. В генераторе без железа берут толстые магниты, которые пробивают воздух и создают м. поле определенной индукции. Находится магнит по центру катушки, магнитное поле максимально, эдс = 0. Сходит с центра, (начинает пересекать витки), магнитное поле уменьшается, и когда станет равно 0, будет максимальная ЭДС ( магниты над сторонами катушки). Дальнейшее движение (сход с витков ) меняет знак и эдс падает (синусоида идет вниз) и когда по центру катушки встанет другой магнит (другой полюс) опять индукция в дырке максимальная, но с другим знаком, эдс равна 0. Все повторяется, только синусоида имеет вид другой полуволны. Железо лучше воздуха проводит магнитный поток, это дает преимущество в толщине магнита. Какой зазор между магнитов, такую толщину от магнитов нужно отнять, чтобы пробить воздушный зазор и создать в нем индукцию в 1Т. Остальная толщина магнитов участвует в создании эдс и сопротивляется противо_эдс. В железных маленький зазор, мало магнита расходуется зря. Железо выполняет лишь функцию проводника потока через воздух. А в безжелезных нет такого проводника и магнитам надо самим пробивать дорогу.

Там такого нету и быть не может, вся индукция собирается в сердечнике вокруг проводника (в тороидальных внутри катушки, но об этом не здесь)
В аксиальном генераторе магнитное поле не уменьшается и не увеличивается, оно однородное, господи Валерий откуда в Вашей голове это.
Катушка работает немного иначе. Магнит заходит на катушку ток движется вниз (одна полуволна синусоитды), магнит выходит с катушки ток тоже движется вниз (но при этом в другую сторону, вторая полуволна синусоиды), смотрим рисунок 1.

SERGEY1.10
Если по обеим бортам катушки будет по магниту с разной полярностью, смотрим рисунок 2, то эффект удвоится, от того и форма катушки такая, дабы на 2 соседних магнита края катушки легли. Если сделать дырку по форме магнита, то эффекта удвоения не получим. Согласен, что сопротивление катушки станет больше, но мы удваиваем ЭДС, а сопротивление вырастет не на много.

Еще как может. И так есть. Раздвиньте катушки и магнитосцепление уменьшится, так, как витки плохо пересекаются. Почитайте теорию.
Ну что я могу сказать, учите и учите электротехнику. Увы, мы это все тут пережевали лет 5 назад. Если бы почитали с самого начала, то б стали гуру. Все везде пересекает и меняется магнитный поток. Хоть с сердечником, хоть без него. Принцип работы одинаков. В однородном поле работают только униполярные машины. Их работу не опишешь ни пересечением проводника, ни электромагнитной индукцией. Зато описывается силой Лоренса.
А трансформатор это электрическая машина. Мне лень искать, где об этом хорошо расписано, вставлю Вольдека. Он вскользь упоминает
Для усиления.

Ну конечно может, прямо через витки и идёт, а сердечник, тогда зачем? Ну вот кому теорию курить надо? Есть катушка индуктивности, а есть проводник движущийся в однородном магнитном поле, в первом случае эдс вызывает магнитный поток и скорость его изменения, во втором магнитное поле и скорость движения проводника. Процессы разные.

Alex, намотайте витки вдоль тора и трансформатор работать не будет. Витки стоят поперек поля, и оно, поле, пересекает их перпендикулярно. Когда по проводнику идет ток, он создает во круг себя магнитное поле, то, в свою очередь пересекает проводник другой обмотки и в нем наводится эдс. Железо, как и в железном генераторе замыкает магнитный поток. В трансформаторе удобно все рассчитывать через магнитный поток, а в генераторе надо еще и геометрию соблюдать, чтобы поле пересекало проводники строго перпендикулярно и над разными сторонами витка находились разноименные магниты.
Во всех учебниках приводят такую схему трансформатора, как на рисунке. Начнешь нагружать вторичную обмотку, а напряжение просаживается. А разнесешь в пространстве, подальше, в обще мизерную мощность передашь. А почему, ведь в сердечнике индукция меняется, и через другую катушку проходит и в той меняется??? Потому, что витки одной катушки своим полем плохо пересекают витки другой катушки. Только когда они рядом, одна над другой, происходит жесткая сцепка магнитного поля 1 катушки со вторичной. Везде магнитное поле пересекает проводник, только тогда в нем наводится эдс.

Всё я понял, что Вы имеете ввиду под словами пересекает витки, я же тоже самое и Вам пытался доказать, единственное, что сбило с толку, это вот эта фраза. Скажем так, в обоих случаях ЭДС возникает, но не одинаково, в одном случае ЭДС вызовет изменение магнитопотока через центр катушки
, а в другом магнитное поле, которое пересекает проводник, т.е. вот такого
в катушке с сердечником быть не может, ибо магнитное поле пройдёт через сердечник, магнитное поле пройдёт через виток перпендикулярно, т.е. из сердечника в бок оно не выскочит.
Эти катушки работаю по разному, в одной магнитное поле движется через центр катушки, вдоль оси, в другой магнитное поле движется перпендикулярно оси.

Вот когда сливаются такие понятия, то люди вроде SERGEY1.10, и пишут, что катушка должна быть по форме магнита.

не коллеги. безжелезный генератор то же самое что ветроротор савониуса из 200 литровой бочки бестолковая безделушка.

Вот ниразу с тобой не согласен. Да, с железом в статоре гена более тохоходная получается, но всеми нами любимые залипания портят всю картину при наших 3-5 м/с.
А чтобы без залипаний гена получилась, это надо не на одни грабли наступить и шишек набить целую кучу.

Это столько должно было сто пудово влезть, а ты вон какой молодец аж 120 впихнул :yes:

Alex, это хорошо, что спорите со мной. Когда я проспариваю, публично соглашаюсь. И это было не раз. Но было. Отсюда и спорю.
Алекс, когда поле пересекает витки, тогда и изменяет магнитный поток. Я пытаюсь Вам втолковать, но вы к этому не готовы. А все ГУРУ улыбаются, и следят за нашим спором. Еще немного, и вы поймете, в любом генераторе, с железом или без, важно, как и с какой скоростью магниты пересекают ПРОВОДНИКИ, важна общая длина проводников. перпендикулярно стоящих, и средняя индукция в зазоре. E=B*L*V, эдс=Индукция*общая длина проводников.* скорость пересечения. Еще поспорим и придем к ..

Да готов я к этому, и с этим согласен, я не согласен, что с сердечником поле через проводник идёт, через виток идёт, через проводник никак - мешает магнитопровод.
И ещё с вот этим.
Если ЭДС возникает одинаково, то эти ЭДС должны быть равны, ведь так? Но это не так. С сердечником катушка работает эффективнее - это факт.
И вот это.
Вот как меняется поток, когда проводник движется в однородном магнитном поле, вот хоть убей не могу понять. :scratch_one-s_head:


Я тоже туплю иногда :)) , этим страдают все без исключения, и в спорах соглашаюсь с аппонентом, если тот приводит достаточно довыдов для объяснения своей точки зрения.
Вот и с Вами соглашусь если сможите мне всё это объяснить.

Alex, Прежде, чем спорить с Валерием, покажите, где в генераторе, работающем, однородное магнитное поле?

Между двумя магнитами

Если поле ходит только в сердечнике, то как это поле взаимодействует с витком?
Совсем не факт. И там и там ЭДС возникает по одной формуле E=BLV где B индукция в зазоре, L рабочая длина проводника, V скорость пересечение, и нет никакого железа.
Меняется индукция от максимума, до нуля.
Я ничего не привожу, только констатирую факты из электротехники.

Добавлено через 15 минут
Для лучшей наглядности нарисуйте еще 2 магнита. По центрам магнитов будет полюсное деление, а по середине, между магнитами, индукция 0. Вот теперь мысленно продвиньте проводник. Ровно по центру между магнитами на провод действует максимальная индукция, ток течет в одну сторону, приближаясь к промежутку между магнитами эдс стремится к нулю и по центру 0. Дальше меняет знак и направление и по центру другой пары максимум напряжения и течет в другом направлении.

Вот както так:
Электромагнитная индукция была открыта Майклом Фарадеем 29 августа 1831 года. Он обнаружил, что электродвижущая сила, возникающая в замкнутом проводящем контуре, пропорциональна скорости изменения магнитного потока через поверхность, ограниченную этим контуром.
Читаем теорию и убеждаемся в обратном
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%...F3%EA%F6%E8%FF

А вот то что Вы никак не поймёте
Какова природа э.д.с. электромагнитной индукции? Если проводник (подвижная перемычка контура рис. 3) движется в постоянном магнитном поле, то сила Лоренца, действующая на заряды внутри проводника, движущиеся вместе с проводником, будет направлена противоположно току, т.е. она будет создавать в проводнике индукционный ток противоположного направления (за направление электрического тока принимается движение положительных зарядов).

Таким образом, возбуждение э.д.с. индукции при движении контура в постоянном магнитном поле объясняется действием силы Лоренца, возникающей при движении проводника. Согласно закону Фарадея, возникновение э.д.с. электромагнитной индукции возможно и в случае неподвижного контура, находящемся в переменном магнитном поле. Однако сила Лоренца на неподвижные заряды не действует, поэтому в данном случае ею нельзя объяснить возникновение э.д.с. индукции.
http://principact.ru/content/view/184/72
А вот теперь задайте себе вопрос, почему с сердечником катушка работает эффективне. Когда я себе этот вопрос задал, то узнал как ЭДС вырабатывается в катушке с сердечником и без.


Поле однородное, там ничего не меняется, Вы хоть читайте то на что пытаетесь ответить.


Пипец, приплыли, а я Вам в 196 посту что рисовал, корову на поле?

Добавлено через 6 минут
Valeriy, Когда будут у вас чёткие понятия (магнитное поле, магнитный поток), тогда не будете писать вот такое

ответьте еще тогда себе на один вопрос : почему электроны двигающиеся по витку создают магнитное поле в сердечнике

Проводник, что, все время находится в этом поле или все же движется, пересекая его?
Alex,а чем вы объясните то, что лобовые витки не участвуют в выработке эдс? Ведь это контур, через который проходит магнитный поток. Представляете волновую обмотку? Каждая катушка имеет вид буквы П, и нет никакого контура. А ток есть, сопротивление обмотки ниже, потому, что в катушке нет одной стороны.

Я вам лучше отвечу. Когда в проводнике идет ток, вокруг проводника образуется магнитное поле, которое и взаимодействует с сердечником.

Добавлено через 17 минут
В чем вы видите эффективность? Катушка работает одинаково, если через нее проходит одинаковый магнитный поток. А проходит он по железу или по воздуху это без разницы.А вот чтобы создать этот поток, потребуется разная напряженность поля, с железом не большая, а без железа, огромная. Но придумали неодимовые магниты, и это стало решаемым. И эффективность железного генератора я вижу только в стоимости магнитов.

По проводнику первичной течет ток? Во круг проводника образуется поле? Оно не пересекает витки вторичной обмотки? Именно так и пересекает.

Да, движется, и чем быстрее, тем выше значение ЭДС. В случае с катушкой, с полем взаимодействует Х проводников и максимум ЭДС возникает тогда, когда поле пересекает все Х проводников (надеюсь не надо пояснять, что мы говорим про край катушки), все ЭДС складываются вместе вот Вам и вершина синусоиды, если поле не пересекает ни одного проводника ЭДС = 0.

Вот мы здесь пишем про аксиальный генератор, давайте от темы отходить не будем. С катушкой разобраться не можем, а вы про трансформаторы заряжаете.
Либо всем витком работает, либо частью.

А если поток не проходит, а проходит магнитное поле, что тогда. Чтобы прошёл поток надо, чтобы индукция менялась, если нет железа индукция не меняется.
Пишу одно и тоже каждый раз, что без железа катушка работает на магнитном поле, с железом - на магнитном потоке.
По поводу ваших миниатюр: со всем согласен, кроме первой. Не пересекают силовые линии провода, возможно автор неудачно выразился, или в редакции напортачили. Ну не могут силовые линии (линии магнитной индукции) пересечь проволоку, когда рядом железо стоит (всё в железку залетит). Сердечник для того и нужен, чтобы собрать (сконцентрировать) индукцию внутри себя.

Добавлено через 34 минуты
Опять каша. Вокруг проводника не образуется поле если есть сердечник, поэтому оно и не пересекает витки вторичной обмотки. Читайте про соленоид и электромагниты.

Магнитный поток есть индукция умножить на площадь и выражается в веберах. В бежелезном генераторе катушку пронизывает магнитное поле и имеет индукцию В, а помножим на площадь окна, получим магнитный поток. Магнитный поток и магнитное поле неразделимы. М. поле начинается на одном полюсе и заканчивается на другом, непрерывно. И этот путь есть м. поток.
Да, внимательно прочитайте миниатюру с рукой.

Да, получим, но толку от этого? Чтобы получить ЭДС надо, чтобы поток изменялся (не площадь которую пронизывает магнитное поле, а само поле, индукция).

Когда магнит над катушкой, магнитный поток через нее максимальный. Когда магнит сходит а другой заходит в катушку, он уменьшается. Когда встану строго против витков, индукция в катушке взаимно уничтожится, станет равной нуля. Получается что теория -дельтаФ/дельта Т тоже работает, но не объясняет рабочие стороны витка. А вот теория пересечения проводника магнитным полем это объясняет. Все туманно и запутано.

чтож тогда трансформаторная катушка снаружи не магнитит? или вы считаете это другой процесс, П образный виток может быть только еденичный, а если вы считаете что зигзагообразно уложили круг( это сделать можно только в одну фазу и ни как по другому, я не занимался перемоткой и процессом укладки проводов и то это представляю) и это по вашему П образная катушка, надо просто представить что катушки одной фазы это одна катушка разбросанная в однородном магнитном поле тоесть имеющее одно направление и по барабану каким образом вы ее уложите маленькими кружочками (в виде на каждый сердечник) или одним большим кругом, магнитный поток для них будет одним и тем же, и кто сказал что лобовые части не участвуют, очередной профессор, может в трансформаторе вы мне тоже покажете лобовые части, процесс един, а у генератора фарадея что пересекает и как?

Ещё как магнитит!

Вы не понимаете разницы между неподвижным в пространстве, но переменным по величине и направлению магнитным полем в трансформаторе, и неизменным по величине, но движущимся в пространстве магнитным полем электрических машин.


Не круг, а петлю. И не "мы считаем", а это уже давно всё открыто, исследовано и существует огромное количество электрических машин, в которых уложена петлевая обмотка.


На основании чего представляете? Теорию в студию!

Не участвуют.
Если бы Вы потрудились хоть немного изучить теорию взаимодействия магнитного поля с проводником, то поняли бы, что движущееся электрическое поле электрической машины перемещается вдоль лобовых частей витка и поэтому не вызывает в нём ЭДС.

Процесс отличается. Когда досконально разберётесь, чем и как он отличается, тогда и поговорим.

Магнитное поле с проводником работает строго по теории, а не по понятиям. Теория достаточно сложная и имеет массу тонкостей, которые нужно не только где-то слышать и прочитать, но и ещё и понимать.

да что Вы, в чем разница каким способом вы прекратили наливать в ведро воду, убрав шланг в сторону или перекрыв кран? так как вы не по наслышке знаете природу возникновения электричества, то объясните пожалуйста каким образом смещаются электроны вдоль проводника от начала к концу этого проводника когда основной поток от магнита этих же электронов двигается поперек проводника? только не надо фразы по правилу лоренса.

Добавлено через 3 минуты
вот и хочется понять а не где то заучить.только понять не получается.

Добавлено через 20 минут
чтож у меня трансформатор железными опилками не оброс, с болгарки летит на него а ему все ни по чем.

А как же без него, родимого? Без него никак! Он всё и определяет. На электроны как раз и действует сила Лоренца. А если будете пытаться объяснить магнитные явления на основе крана, шланга с водой и ведра, то не только не сможете разобраться в вопросе, но и окончательно запутаетесь.

Сами-то поняли, что сказали?
Когда магнитное поле движется перпендикулярно к проводнику, то электроны в проводнике бегут вдоль него. Направление их движения определяется так Вами нелюбимым правилом Лоренца. Если же магнитное поле будет двигаться вдоль проводника, то электроны никуда не движутся. В этот момент они, например, курят, или, там, пьют водку. Под рукавный занюх... От нечего делать.:)) Этим они постоянно пытаются заниматься в лобовых частях катушек электрических машин. Им, правда, не дают. Только они там разлили по стаканам, как тут же является стадо электронов из активных частей катушки и выталкивает нарушителей из тёплого места... А те, естественно, сопротивляются!

Так он и не может обрасти. Поле-то переменное. То плюс максимум, то нуль, то минус максимум. Вот во время нуля они и опадают.

электроны бегут по кругу в направлении перпендикулярно магнитному потоку.

Да, если под площадью подразумевается площадь магнитопровода, если это воздух, то магнитный поток является функцией индукции по площади, надо интеграл считать.
Магнитный поток через контур также можно выразить через циркуляцию векторного потенциала магнитного поля по этому контуру:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...EF%EE%F2%EE%EA
Ничего туманного, всё работает, только это всё разная работа индукции в разных условиях и всего то.

Вы забыли добавить, что это происходит, во- первых, в однородном и неподвижном магнитном поле, во-вторых, в вакууме... Радиус этой окружности легко подсчитать. Для этого нужно умножить массу электрона на скорость его движения и поделить на произведение магнитной индукции на величину заряда электрона. Все единицы в системе СИ. Если попытаетесь это проделать, то обнаружите, что для того, чтобы получить мало-мальски заметный радиус это самой окружности, скорость электрона должна быть огромной.
Далее.
Хорошо. Пусть он у нас там летает. Между полюсами магнита в вакууме. (О металлах чуть позже поговорим). Теперь представьте себе пространственную картинку: трёхмерная система координат. Пусть навстречу оси Y у нас направлено магнитное поле. (Электрон всё себе летает по кругу. Пока летает). А теперь давайте мы его нагло ткнём пальцем вдоль другой оси, пусть это будет ось Z. Совершенно охреневший от такого обращения электрон - тут же пулей вылетит из магнитного поля в направлении оставшейся оси - оси X.
Теперь о металлах.
В металлах электроны, мало того, что движутся крайне медленно, они ещё и испытывают постоянные соударения как с себе подобными, так и с узлами кристаллической решётки. Тут им уже не до описывания кругов. На базаре в выходной день бывали? Тогда Вам известна картина, которую видят в металле электроны. Они беспорядочно суетятся, пытаются носиться туда-сюда-обратно, постоянно на кого-то наталкиваются, гнусно матерятся при этом... Это называется "тепловое движение электронов в металлах".
И вот, суетятся они там, в проводнике, а мы взяли, вытащили из промежутка между магнитами наш кусок вакуума, а вместо этого начали в это место вводить наш проводник. С нашими электронами, пребывающими в полном бардаке. А для пущей вящести ещё и вольтметр к его концам прицепили... И так его суём, и эдак... И видим, что когда проводник наш расположен вдоль оси X, а суём его вдоль оси Z, то почему-то стрелка вольтметра начинает отклоняться. Тащим в обратном направлении - она отклоняется в другую сторону. Чё, блин, за хрень такая?! А электроны из проводника нам подсказывают: "А это мы тут ЭДС вырабатываем!" Теперь пробуем двигать проводник не вдоль оси Z, а вдоль оси X, то есть, вдоль него самого. И стрелка ничего не делает. И электроны ничего другого не делают, только скачут как мячики внутри проводника, совершая своё обычное тепловое движение.
Более того. В тот момент, когда движение электронов становится упорядоченным (а электрический ток - есть упорядоченное движение электронов), то это совершенно не означает, что все они движутся строго в одном направлении. Они всё равно носятся во все стороны, но появляется некоторое направление в этом общем хаотическом движении. И вот это самое движение - усреднённое - происходит со скоростью... Да улитка, пожалуй, побыстрее бегает-то... Какие уж тут круги описывать... Да и негде-то особо... Только собрался разогнаться - бац! - столкнулся с таким же придурком... Только птички вокруг башки перестали летать - опять - бац!! - а, блин! Так это же узел решётки!!!
И вот, занимаясь непрестанно такой ерундой, они потихоньку ползут вдоль проводника. "Как же так, - спросите Вы? - а почему же тогда электрический ток распространяется со скоростью света?" Я отвечу. За скорость распространения электрического тока отвечает не скорость самих электронов, а электрическое поле, которое неизбежно возникает при малейшем упорядоченном движении электронов, и которое как раз и распространяется со скоростью света. И если в генераторе нашего ветряка зашевелились электроны, то это не означает, что именно они тут же заползли в нашу нагрузку...

Да все и есть интеграл! И магнитопровод меняется в сечении- интеграл, воздух не металл, и не вакуум, тут нужно поднатужится, чтобы пройти потоку это сопротивление. Есть путь, северный полюс - южный полюс магнита, именно этот путь проходит магнитный поток. Пусть это будет воздух, когда магнит просто лежит и поток замыкается через воздух, или мы подменим часть воздуха железом, и сэкономим часть энергии магнита на работу, или увеличим длину магнита и уменьшим зазор, оставив лишнюю длину, соответственно лишнюю энергию на работу. И не нужно делать разделение, будь то воздух или железо. Поток все равно замкнется, с большей пользой или меньшей, тут нам решать.

Работа одна и та же (ЭДС), только смотрим на эту работу с разных теорий. А их всего три, а объясняют одно и то-же. Где одна не работает, другая, из трех сработает. Вот и туманно. Я еще про одну слышал, но это не в учебниках, ее не обсуждаю. А в обще правильные вопросы, про пересечение. Поток идет через железо мимо проводника, взаимодействуя с проводником и закручивает во круг него магнитное поле, оно и двигает электроны. Называется потокосцепление. Но сути это не меняет, в генераторе у витка 2 стороны, которые сцепляются. Это нам дает подумать, может увеличить длину статора в продольном направлении??? Уменьшить при этом лобовые витки?? Понимаете, геометрия рулит, а не просто индукция катушки. (Был на рыбалке, не мог обсуждать. )

Valeriy, Понял я где Вы меня непонимаете. Вы в формулу Ф=В*S не ту площадь подставляете, в безжелезном генераторе площадь равна площади магнитов т.к. под площадью понимают площадь которую пронизывает магнитное поле, а в генераторе с железом площадь равна площади сердечника. Вот смотрите, в Вашем любимом трансформаоре при подключении к первичке постоянного тока во вторичке наблюдается кратковременный всплеск тока, а потом ничего, но магнитопоток то есть через сердечник, а тока нет, так и в безжелезном генераторе магнитопоток (через дырку) есть, а тока нет. Это потому, что ток в проводнике по правилу буравчика возникает тогда, когда векторный потенциал индукции в магнитном поле меняется, не важно, что явилось тому причиной - площадь сердечника стала вдруг меньшей и векторный потенциал вырос или магнитное поле изменилось и векторный потенциал соответственно. Когда магниты над сердечниками двигаются, то и происходит изменение магнитного поля над сердечником, и соответственно в сердечнике меняется векторный потенциал индукции, пока он меняется вырабатывается ток. В случае с безжелезным статором векторный потенциал индукции проходящей через центр катушки (дырку) не меняется, а следовательно ток не вырабатывается.
Вот видите, какая петрушка получается никакого тумана, и там и там возникает ЭДС, но причиной возникновения разные явления являются.
Да, с точки зрения выработки эдс уменьшение лобовых частей в витке или увеличение активной части будет считаться грамотным подходом.

Да я тоже пропустил обсуждение на днях от того, что к теще на блины ездил.

Никто не запрещает взять магнит в обоих случаях больше сердечника, да хоть в 2 раза. Ф=В*S Но работать будет только площадь внутреннего окна катушки и там и там. Получим то, что недополучим эдс, которую могут дать магниты. Это называется укорочение шага катушки.

Магнит движется, его то нет над окном, то он наползает, то сползает. Следовательно поток через катушку не постоянный, а меняется. В чем разница?
;% Если железо в трансформаторе выкинуть, то он что, перестал выполнять свои функции? Просто на низких частотах он не эффективен, а на высоких частотах еще как работает. Тот же трансформатор Тесла.
Природа электричества одна. Проводник пересекает (допустим) слева на право магнитное поле, действующее сверху в низ, а эдс возникает поперек этого движения, в третьей плоскости, в проводнике. Магнитный поток сквозь рамку это уже следствие, можно сказать для удобства расчетов. И он не объясняет природу электричества, сути. Зато удобно, и в общих чертах можно на него сослаться. Саша выше правильно объяснял.
Вот представьте генератор с железом, зазор увеличим до 1-2мм. Катушка имеет 1 виток. Имеем эдс 1В. Теперь переместили виток в зазор, получили безжелезный генератор. Эдс опять 1В. И синусоида одинакова во времени и пространстве. И считается по одним формулам. Откуда разная природа эдс???

Да разница в том, что магнитный поток - это площадь пронизанная магнитным полем причём вся площадь должна быть пронизана, а не движение магнитного поля, через некий контур:ireful:
Я же Вам объяснил, что ЭДС в этом случае вызывает скорость движения магнитного поля сквозь проводники, когда магниты движутся над окном - это магнитное поле движется и только, векторный потенциал магнитные линии не меняют и правило буравчика не работает.
Нет не стал, я что с этим спорю?
Вопрос: почему в трансфотматоре (с железом или без) при подключении постоянного тока к первичной обмотке во вторичной только всплеск , а дальше - ноль.
Ответ: потому что магнитопоток изменился и остался в постоянной величине (мы создали магнитное поле).
Вопрос: Что вызывает ЭДС во вторичной обмотке трансформатора.
Ответ: изменение магнитного потока дэльтаФ / дельтаt.
Вопрос: от чего зависит магнитный поток во вторичной обмотке.
Ответ: от площади пронизываемой магнитным полем (не части площади, а всей площади), которую ограничивает виток. Увеличиваем площадь пронизываемую переменным магнитным полем увеличиваем ЭДС (тупо длинна проволоки больше).

В случае с безжелезным генератором магнитное поле постоянное, ибо вызвано постоянными магнитами, меняется только знак перед модулем вектора магнитной индукции, а сам модуль не меняется.
Теперь понятно в чём разница?

А вот и нет. Либо проводник пересекает линии магнитной индукции, либо (трансформатор) линии магнитной индукции идут вокруг проводника и ни одна его не пересекает.

Вы хоть сами представляете, о чем говорите. Почитайте учебник, а не давайте ссылки на Википедию и подобные сайты. Я больше не хочу спорить с человеком, который не хочет читать теорию и видит ошибки в тексте из копии учебника. Останемся при своем. Вы так понимаете природу эдс, а я как в учебнике. Спор бессмыслен, если оппонент правило буравчика ставит во главе магнитного поля, а это правило показывает направление тока, когда во круг проводника магнитное поле закручено слева верх направо. И буравчик не участвует в эдс, а только для удобства создан.

Еще раз говорю, если генератор стоит и не крутится, то поле не меняется. Вы что такой трудный, не хотите видеть элементарного.

А как этот поток нарастает в генераторе? Ответ, по мере наползания магнита. Нет, надоело спорить. Учите электрические машины и поймете откуда берется магнитный поток и как он проходит по замкнутой магнитной цепи. Почитайте что такое полюсное деление и как при постоянных магнитах меняется дельта Ф. Удачи.

Да, когда то и Земля считалась центром вселенной, тоже в учебниках было написано. А учебник это не библия чтобы в него свято верить, это всего лишь мысли отдельного человека изложенные на бумаге, который себя считает очень умным от того что ему неможет никто свою философию противопоставить.
Не хотите продолжать обсуждение - Ваше дело. Вы упёрлись рогом в свои убеждения и неможете или нехотите преодолеть свои стереотипы - увы это путь в тупик. Википедия - это энциклопедия в электронном виде, данные постоянно обновляются и уточняются.

Естественно он не участвует, зато объясняет что куда движется (суть процесса).


А когда Вы мне говорили об этом в первый раз мне интересно. Естественно ЭДС=0, я нигде с этим не спорил.


Да, но только в генераторе с железом, ибо линиям магнитной индукции было проще замыкаться по соседнему сердечнику секунду назад, а теперь проще по напротив лежащему, и чем им проще замкнуться тем выше значение вектора магнитной индукции, вот таким образом изменяется векторный потенциал в линиях магнитной индукции внутри сердечника и образуется эдс, так же как и в трансформаторе.


Да я читал теорию, когда хотел понять как работает безжелезный генератор, и почему у него форма отверстия такая странная, по началу думал также как и Вы, но вскоре понял что ошибался.
А вот что касается учебника ответьте себе на вопрос, как пойдут линии магнитной индукции в среде с разной магнитопроводимостью, по магнитопроводу, или мимо него, вот Вам и теория.:hi:

Да есть о чем поговорить, магнитный поток интереснейшая хреновина, а человеку удалось обнаружить только смещение электрического заряда в проводнике и то наверное случайно чем мы и пользуемся, а Вы говорите в учебниках написано..., еще раньше в учебниках было написано что земля стоит на трех китах, и ни дай бог кто подумает иначе, сожгут нафиг.

Добавлено через 3 минуты
Alex уже про учебники написал, быстрый как интернет мтс:))