Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия солнца (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Солнечные коллекторы. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=213)

Bosoiy 13.05.2011 00:18

Солнечные коллекторы.
 
Интересно узнать мнение по поводу самостоятельного изготовления солнечных коллекторов.Материалы размеры и их эфективность.
В моей отрасли-евроремонтов заказчики часто меняя старые окна на металопластиковые выкидывают рамы вместе со стеклами на мусорник. Подумалось,чем не футляр для шланга? Если у кого нибудь есть мысли по этому поводу прошу поделиться идеями. Как их герметитмзировать,чем красить шланг,нужно ли вакумировать,и.т.д...?

gespenster 15.05.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 7963)
Интересно узнать мнение по поводу самостоятельного изготовления солнечных коллекторов.Материалы размеры и их эфективность.

Эффективность? В Киеве (по данным NASA за последние 22 года) среднегодовая солнечная постоянная 3,1 кВт на кв/м в сутки. Вот и считайте , если поставите сол.коллектор 6 кв/м , то в сутки будете получать эквивалент 18,6 кВт дармовой энергии.
Проще говоря, если вам надо согреть 100 литров воды на 50 градусов, вам надо будет затратить 5,8 кВт электроэнергии.
Считаем: 100 литров Х 50 град Х 4,19 кДЖ = 20950 килоДжоулей.т.к 1дж=1вт*сек,то 20950 кдж делим на 3600 сек и получаем 5,8 кВт (для согрева 1 грамма воды на 1 градус надо 1 Кал. 1кал = 4, 19 дж)
Вот вам и эффективность.
с уважением.

Bosoiy 15.05.2011 11:52

Цитата:

Сообщение от gespenster (Сообщение 8024)
если поставите сол.коллектор 6 кв/м , то в сутки будете получать эквивалент 18,6 кВт дармовой энергии.

Не плохо, но реализуемо наверно только на вакумных стеклотрубках. У меня на душе стоит столитровая пластиковая бочка окрашенная в чёрный цвет. Стоит конечно в неудачном месте. Под франтоном сарая,а напротив берёза. Но и при таком затенении вода в ней нагревается довольно прилично.
Покупать готовый коллектор оно может кому и оправдывает себя,но сделать,что то полезное самому гораздо приятней и интересней. Но как он себя поведёт зимой? Или на зиму воду надо будет спускать?

gespenster 15.05.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 8026)
Покупать готовый коллектор оно может кому и оправдывает себя,но сделать,что то полезное самому гораздо приятней и интересней.

Правильно!
А эффективность стелотрубок чуть выше, за счет того, что лучи солнца попадают с любой стороны.Пусть самодельная имеет потери, НО ВСЁ РАВНО это дает ЭКОНОМИЮ наших кровных средств.
И как говорится, съэкономленные деньги - это заработанные деньги!
Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 8026)
Или на зиму воду надо будет спускать?

Конечно. Но можно все утеплить, внутрь бочки устоновит змеевик, сделать коллектор из простого шланга. И будет раздельный контур в который можно залить тосол. Лучше, да и дешевле залить (только не пинайте меня:)) САМОГОН, тогда и зимой не надо сливать...
с уважением.

Bosoiy 15.05.2011 13:02

У воды лучшая теплоёмкость..А если деревянные рамы хорошенько гидроизолировать и поставить с каждой стороны по двойному стеклу. Потом с одной стороны положить стекловату,на неё шланг и запечатать раму. Потом врезать автомобильный сосок и попробовать всё это дело завакумировать..
Или это всё напрасные манипуляции,зимой вода всё равно замёрзнет?

gespenster 15.05.2011 13:55

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 8029)
Или это всё напрасные манипуляции,зимой вода всё равно замёрзнет?

Вы живете по Киевом, а там холодновато и конечно вода замерзнет.Вот нашел ссылку:http://www.narodnayalternativa.forum...тора-t955.html
Вот почитайте.

Насколько я понимаю в данной системе нужна высокая теплопроводность теплоносителя и одновременно низкая его теплоемкость (как нагревающего теплоносителя).
ТОСОЛ же (антифриз) и вода используются как правило именно в качестве не нагревающих, а охлаждающих теплоносителей в системах, где наоборот нужна высокая теплоемкость и низкая теплопроводность. У воды самая высокая удельная теплоемкость - 4.2 кДж/(кГ*К), теплопроводность - 0,63 Дж/(М*с*К). У антифризов (в т.ч. и ТОСОЛ) теплоемкость разная, но не более 80-85% от воды. У чистого этиленгликоля теплоемкость почти в два раз ниже. Т.е. в качестве охлаждающей жидкости - ничего лучше воды нет

А вот в качестве нагревающей жидкости (теплоносителя) - наоборот.
Поэтому в данном случае смесь дистилированной воды и биоэтанола (обычная самогонка) - самый эффективный для тебя вариант -
Скрытая теплота парообразования:
Спирт этиловый - 910 кДж/кг,
Вода - 2260 кДж/кг
То есть спирт намного быстрее (легче) будет принимать и отдавать солнечную энергию, чем вода. 70% спирта и 30% воды - теплота парообразования 1300 кДж/кг - почти в 1,7 раза лучше чем у чистой воды и всего лишь в 1,4 раза хуже чем у чистого спирта (но чистый спирт использовать опасно - пары взрывоопасны).

с уважением.

Tema0 18.05.2011 09:40

имхо это бред. (без обид) если послюнявить физику средней школы то все станет понятно.
по тому как охлаждение и нагрев это процесс один и тот же. А особенно в рамках солнечного коллектора...
по тому как у него один конец (солнечная часть, поглощает энергию ( греет теплоноситель)
а вторая часть (бойлерная) отдает энергию ( охлаждает теплоносиитель грея ВОДУ)

На самом деле, в этом случае, теплоемкость теплоносителя имеет значение только при расчете скорости его в системе.
т.е ... чем выше теплоемкость, тем больше энергии можно накопить в единице объема, посему можно снизить скорость движения теплоносителя в системе, соответственно КПД системы поднять... ниже скорость - меньше потерь на трение, тоньше трубки, меньше оребрение...и.т.д
в случае с колектором нужно озаботиться двумя вещами
1. Максимально полное поглощение энергии солнца теплоносителем. (зависит только от конструкции солнечной части коллектора)
2. Достаточно большая теплоотдача радиатора на втором конце системы, чтобы
"успеть" отдать больше энергии из теплоносителя. (зависит от конструкции радиатора в бойлере)
теплопроводность теплоносителя нам пофиг... ибо греть то мы полюбому будем ВОДУ

антифризы хуже воды, по тому как у них теплоемкость ниже, но у них есть другой плюс, не замерзают.

коллектор хорошо получается из черных полиэтиленовых труб и поликарбоната.
с февраля по ноябрь проблемой замерзания можно не заморачиваться. (для Самары)

Ну а про скрытую теплоту парообразования можно будет вспомнить когда появится тема "ядерный реактор в подвале из соковыжималки и двух кастрюль"
по тому как потом разработаем турбину паровую... и нужно будет пар радиоактивный обратно в воду конденсировать, чтоб цикл замкнуть.
В солнечном же коллекторе до пара очень далеко и соответственно скрытая теплота парообразования нам ПОФИГ... ибо присутствует простой перенос тепла жидкостью

Bosoiy 18.05.2011 12:07

Tema0, Вы считаете,что эта идея достойна жизни? Но как уйти от зимнего промерзания? Или своими силами этого не решить?

Tema0 18.05.2011 12:14

зимнее промерзание... Прикол в том, что в моей полосе зимой трудно получить что -либо даже используя вакуумный солнечный коллектор.
посему нет особого смысла парить себе мозг этой проблемой.
на зиму сливаем воду и все.
Для коллектора делаем утепленный кожух из досок и пенопласта, сверху закрываем поликарбонатом или двойным стеклом.
в этом случае мы получим теплую воду 9 месяцев в году....
для того чтобы снять энергию еще 3 месяца нужно средств вложить раз в 5 больше... какой в этом смысл?
под Киевом возможно теплее.. и солнечнее.
т.ч срок будет больше.

Bosoiy 18.05.2011 12:19

Зимой морозы доходят до -30`С.

Tema0 18.05.2011 12:26

Ну тем более.
февраль-Ноябрь будет вполне нормально
кста.. трубы из черного ПЭ при замерзании не рвет

Добавлено через 4 минуты
можно все спаять из медных труб , зачернить их...
будет дорогое, тонкое решение... полноценную гребенку сделать можно за пол дня с площадью метров 20 квадратных...
припаять ее на лист кровельной черненой меди и упаковать все это в термобокс.
только, есть ли смысл платить больше если результат одинаков?
и еще.... в такой системе нужен циркуляционный насос, можно от АМ Газель поставить... а запитать его от солнечных панелей.
чтоб циркуляция была только при наличии солнца

Bosoiy 18.05.2011 12:26

Tema0, а вы себе делали?Если можно скиньте фотки и пояснения к процессу изготовления..

Tema0 18.05.2011 13:23

Родителям на дачу делал, фоток нет.
там в принципе то и так все ясно нужна труба, немного 32мм для нижнего и верхнего регистра,
тройники 32-25(16) и труба для вертикальных перемычек (25) или 16мм( ее нужно много, она площадь коллектора определяет).
регистры прокладываем вдоль конька и вдоль слива...
а вертикально в них врубаем более тонкие перемычки,
холодная вода входит в нижний регистр поднимается по тонким трубам вверх и выходит из верхнего регистра горячей.
схема эта лучше змеевика, т.к идет много параллельных потоков с очень маленькой скоростью.
вся эта ерунда включена в бак Аристон 100 литров, который в отсутствии солнца греет воду электричеством.
включено до обратного клапана через тройники непосредственно на баке в дырку с синей меткой - нижний регистр, с красной - верхний
стоит циркуляционный насос мелкий
который включается терморелюхой в верхнем регистре настройнной на 45-50 градусов
схема адаптировалась под крышу конкретного здания

Bosoiy 18.05.2011 14:35

Трубы лежат просто на крыше?Без изаляционных пакетов?

Tema0 18.05.2011 16:43

нет в ящике конечно же... с поликарбонатным пакетом сверху.
досщатый ящик утеплен пенополистиролом (плиты розового цвета 30 мм не шариками)
единственно что сделано не по уму это основание...
сейчас бы сделал полностью автономный бокс который поднял бы над крышей на стойках (5 см) чтобы во время ливня небыло помех стоку воды

Bosoiy 18.05.2011 17:09

Tema0, Как вы думаете,идея с оконными рамами жизнеспособна?Какие тут могут быть "подводные камни"?

gespenster 18.05.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от Tema0 (Сообщение 8137)
имхо это бред. (без обид)

Возможно вы правы, честно говорю в школе физику я учил ОЧЕНЬ ПЛОХО, да и без нее живется не плохо.
Форум именно для того,чтобы коллективным обсуждением найти оптимальный вариант решения вопроса,так что ни каких обид.
К примеру у меня и зимой вода практически не замерзает, редко -10, а так 0 - -2
с уважением.

Bosoiy 18.05.2011 23:04

gespenster, Вам сам бог велел такую "беду" соорудить..:)

Tema0 19.05.2011 10:27

В крыму я бы тоже физикой не заморачивался.
Был там как то в феврале в пансионате "Кастрополь", ходил в рубашке :-)
у нас все сложнее, без физики никуда ... мало у нас солнца, особенно зимой.
кста.. хороший коллектор получается из смотанного в улитку шланга...
самый простой и недорогой вариант дина шланга определяет мощность системы

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 8165)
Tema0, Как вы думаете,идея с оконными рамами жизнеспособна?Какие тут могут быть "подводные камни"?

Да никаких кроме веса этой конструкции.
Но если честно, из стеклопакетов я бы лучше теплицу собрал, т.к у коллектора солнечного вес немаловажен, на крышу закрячивать...
поликарбонат лучше для этого подходит...
А вот тепличку или оранжерею - ее лучше стеклом обрамить... красиво и света больше

Bosoiy 21.05.2011 16:19

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Tema0 (Сообщение 8216)
хороший коллектор получается из смотанного в улитку шланга...... из стеклопакетов

Ходил на рынок. Цена чёрного шланга 2$ за метр... Да и стенка у него толстая. Внутренний диаметр 1/2 дюйма,наружный 3/4.. Боюсь будет ли прогреваться..?
Вот привёз домой несколько штук с последнего объекта. Размер этого 410*1210мм. Сколько на него надо шланга?

Bosoiy 21.05.2011 18:14

Или ещё мысль..Из труб полипропиленовых спаять..

Goga65 21.05.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от Tema0 (Сообщение 8216)
хороший коллектор получается из смотанного в улитку шланга..

По здравому смыслу - не лучший вариант.

LEX 22.05.2011 00:12

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 8292)
.Из труб полипропиленовых спаять..

из медных! а полипропилен сами производители кроме как на холодную техническую воду не рекомендуют!

Goga65 22.05.2011 00:21

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 8299)
из медных!

Я паял сушилку для обуви-намучился,баз сноровки- тяжело:dance3:,хотя вещь получилась-оболденная:yahoo:(китайцы еще не додумались)

LEX 22.05.2011 00:43

Goga65, без сноровки, да трудно! но поле пары километров- как два пальца об асфальт;% только руки чаще обжигаю.... уже не думая про технику безопасности- работаю голыми руками, и опрессовывать стыки бросил уже года два назад- наглею наверное:pardon:

Bosoiy 22.05.2011 01:13

Из меди дорого!Лучше тогда железные сгоны и тройники взять..

Добавлено через 6 минут
А как их паяют?Паяльной лампой и стержнем припоя?

LEX 22.05.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 8303)
Паяльной лампой и стержнем припоя?

Ну примерно так, флюс ещё нужен, инструмента- минимум... горелка, труборез, ерши и губки для зачистки.

Bosoiy 22.05.2011 18:19

А флюс какой?

LEX 22.05.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 8322)
флюс какой?

не задумывался... его продают вместе с трубами фирменный. но кислота-та ещё если стыки после пайки не помыть зеленеют хрен отмоешь:))

Goga65 05.06.2011 16:21

Вложений: 10
Решил попробовоть поэксперементировать с солнечным нагревом воды.
Остались секции от отопления,покрасил,вкрутил штуцера и подсоеденил к пластмассовой бочке(шланг для подачи теплой воды взял 3/4 а на обратку 1/2 по аналогии с водяным отоплением-подача большего диаметра),Батарею пока поставил под стекло.
Есть первый результат: подача(толстый)теплая,обратка-холодная,вода в бочке теплая только в верху(циркуляция плохая)
Готов выслушать замечания и советы.

Bosoiy 05.06.2011 16:37

Goga65,радиатор скрывает половину площади трубы и в реале работает только на её охлаждение.Мне кажется вода прогреется сильнее если сделать простой змеевик при помощи колен на 90¤. Хотя можно попробовать и просто согнуть трубу. Но если просто гнуть, то площадь трубы одной и той же длины будет большая из за увеличения радиуса угла поворота,что скажется на теплопотерях и разсеивании мощьности под стеклом... И подачу с обраткой тоже б покрасить...

Goga65 05.06.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от Bosoiy (Сообщение 8989)
подачу с обраткой тоже б покрасить...

Это макет,хочу попробовать батарею в "термос" засунуть и сравнить.

gda98 05.06.2011 23:36

бак с водой должен находится выше батареи и чем выше он будет, тем больше будет циркуляция, прямую трубу следует утеплить и подсоединить к верхней трубке бака, холодную обратку к нижней трубке бака, так же и на батарее, в идеале обратку-трубу тоже надо утеплить.

Goga65 06.06.2011 01:11

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 9015)
подсоединить к верхней трубке бака, холодную обратку к нижней трубке бака,

Все так и сделано,разница в высоте около 50см.
С какой точки подпитку и стек делать?
Сегодня утром температура воды в баке была 23градуса(в верху,внизу холоднее на ощупь)-к вечеру(около 19часов)температура 35,и весь бак одинаково теплый.

Bosoiy 06.06.2011 02:38

У меня прошлым летом пластиковый бак на 100 литров,покрашенный в чёрный цвет стоял на летнем душе. Вечерами вода была горячая,хотя между фронтоном сарая и березой солнца не очень и основное солнце на него светило как раз вечером...

Tema0 08.06.2011 09:52

Если используется радиатор, его нужно сунуть в короб под стекло, тогда будет отбирать тепло от воздуха внутри короба...
дно короба покрасить черной матовой краской, короб сделать чем больше тем лучше.

Goga65 19.06.2011 15:36

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Tema0 (Сообщение 9162)
его нужно сунуть в короб под стекло,

"Дошли руки" -всунул я рдиаторы в короб.Сделал его из дерева(боковушки),передняя часть с ламината,низ с пенопласта(30 плотность 35),снизу клеенка на герметик и степлером.Внутри обклеил светоотражающей лентой(что за батареями на стену клеят),А бока оббил фольгой из подпивных банок(нужо было их тоже в черный цвет покрасить),сверху стекло на силикон-коллектор получился тяжелый (килограм 35)
Результат:За солнечный день бочка 50л воды нагрел до 46 градусов(вверху),внутрь бочки руку не сунул,но по наруже внизу вода немного холоднее.

паралель 19.06.2011 17:14

теперь осталось утеплить бак.И как было сказано подводящие трубы.

Bosoiy 19.06.2011 17:32

Цитата:

Сообщение от паралель (Сообщение 9745)
теперь осталось утеплить бак.И как было сказано подводящие трубы.

Зачем!!? Что за блажь? Сам бак нагревается от солнца! А если ещё и трубы покрасить чёрным,то мы увеличим площадь коллектора на площадь труб и площадь бака! Хотя для зимы может такое и надо делать но там уже другая категория,с вакумированием теплопроводников в стеклянных трубках...

Tema0 19.06.2011 21:51

угу, слишком уж категорично. честно говоря не согласен.
Утеплять бак то в общем нужно чтобы он ночью не остывал... соответсвенно трубы нужно утеплить чтобы циркуляция была веселее. т.к побуждать ее (циркуляцию) должен радиатор. а вот например подогрев солнцем обратной трубы нам вообще не нужен т.к он снижает скорость циркуцляции.
ночью же... ввиду того что все утеплено, бочка остывать не будет...
и не только ночью а еще весной и осенью и в ветренную погоду...
т.ч. утепляйте, совет то в общем правильный
а вот кста. отражающая пленка это зло... вся поверхность короба должна быть поглощающей.. у тебя же радиатор, он прекрасно из нагретого воздуха тепло вытащит... а отражающая пленка отражает свет обратно за пределы ящика твоего...
а задача то у нас, весь свет поглотить на поверхностях и в тепло перегнать


Часовой пояс GMT +4, время: 18:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia