Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электроника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Балластный регулятор для аккумулятора (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=108)

Goga65 29.11.2010 23:15

Балластный регулятор для аккумулятора
 
Вложений: 5
Может не совсем в тему да и совсем не микро ,но собрал за день "контроллер" из подручных материалов(раньше этому внимания не удилял особого,но как говорил Микола это каснется каждого).
Реле зарядки взял от авто генератора ,когда напряжение достигает более 14,4в-на "67"выводе пропадает напряжение,реле отключается и подключает нагрузку к ВГ.
Недостатки:использование реле и оно в режиме ожидания потребляет 150мА.Куплю детали на рынке попробую повторить от Миколы:

gda98 29.11.2010 23:34

Goga65, можно же сделать , чтобы не потребляло 150мА.
ставите второй такой же диод параллельно схемному, только катод его на прямую на реле ;) надо только проверить, при каком напряжении будет переключаться реле.
а с выхода реле поставить транзистор, который будет инвертировать сигал, соответственно, выводы контактов реле поменять местами, реле будет включатся, только, когда аккумуляторы заряжены.

Goga65 29.11.2010 23:43

gda98, Дима можно доработать ноэто все на быструю руку(жду сильноговетра-обещали)-нарисуйте схемку.

gda98 30.11.2010 00:20

Вложений: 1
вот так примерно

gda98 30.11.2010 01:35

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 2412)
нарисуйте схемку.

а вообще я бы на компараторах сделал бы... - времени нет схему чертить, да ее еще и проверить надо, чтобы она работала 100% , я могу периодически схемки выкладывать, если кто либо будет их собирать, проверять и говорить о результатах , а наладку будем делать дистанционно.
Но сборщику нужны приборы: мультиметры 2шт(желательно еще амперметры 2шт) и осциллограф.

Goga65 30.11.2010 14:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 2418)
вот так примерно

регултор лучше запитать после мощного диода(напряжение на АКБ)-на досуге попробую.
А синоптики не обманули- порывами и лампа нагрузки ярко светила и ток на АКБ до 15А достигал.
Схема работает плохо(нет петли гестерезиса)-дребезг контактов на релюшке.

Сергей 02.12.2010 03:59

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 2418)
вот так примерно

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 2444)
Схема работает плохо(нет петли гестерезиса)-дребезг контактов на релюшке.

А если поставить транзистор помощнее типа КТ827, так и релюшка не нужна. На твою лампочку шло около 5А, а этот транзистор до 20А выдержит. Вместо Р.Н. обыкновенный стабилитрон Д814д и одно переменое сопротивление. И мне кажется, хотя наверно только кажется, что получится не хуже чем вот это...

Goga65 02.12.2010 20:08

Сергей, Та не буду я эксперементатором-повторю схему Миколы.

Goga65 10.12.2010 01:09

Вложений: 5
Спаял (повторил)схему контроллера.Печатка дана для изготовления через принтер(как Дима давал инфо),я делал стандартным способом-получилось в зеркале,пришлось МС паять со стороны дорожек.
За отсутствием полевика нагрузил схему релюшкой через кт817.Схема работает на один предел(верхний 14,6в,регулируется).Нет петли гистерезиса,поэтому есть дребезг контактов реле.Мне она не понравилась,буду следующую делать.

Goga65 14.12.2010 11:08

Балластный регулятор для аккумулятора
 
Вложений: 6
Схему я повторил от сюда: http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=61489 -работает хорошо(правда сразу оказался один операционик не рабочий,заменил его и все отлично).Собирал с деталей по схеме,хотя уверен,что можно нашими м.с. заменить.Хочу добавить в схему принудительное подключение баласта ,для сильного ветра,чтобы затруднить запуск гены(практика показала что нужно).Сейчас с доработками "всовываю" его в корпус.

Valeriy 14.12.2010 23:16

Я давно предлагаю простейший балласт, но как-то никто этим не заинтересовался. Есть готовый блок, который поддерживает на акб 14.2В. Вместо обмотки возбуждения подключаем сопротивление и к точке коллектор-сопротивление подключаем ключ, который инвертирует сигнал. Если интеграл просто отключает обмотку возбуждения, то ключ наоборот, подключает нагрузку к акб, при напряжении 14.2В. Гистерезис очень маленький, в схеме предусмотрено четкое срабатывание, происходит генерация, устанавливается частота подключения нагрузки и коэффициент заполнения, что будет поддерживать 14.2В на акб. Мне принесли русскую интегралку, но я ищу родную на 12В, так как у меня только на 24В. Все встанет в корпус красиво, диод трио (тройной диод для питания интеграла), вместо щеток сопротивление, штатный вход возбуждения станет выходом сигнала для ключа. Ключ наруже и спираль. Если напряжение упадет на спуске в проводе, можно включить сопротивление на измерительную клемму интеграла, малость обманув опорное напряжение и заставить переключаться при 14.5-15В (на падение в проводе к акб). Изначально была мысль спустить 3 провода, третий с диода трио, для питания балласта и все разместить внизу.

Сергей 15.12.2010 04:02

Valeriy, Хочу уточнить правильно ли я всё понял. Интегральный реле-регулятор. Это то что на Москвичах применялось, из корпуса в котором он крепился, выходило 2 щётки на возбуждение ротора. Квадратная коричневая штука и в маркировке "Я" и какие-то цыфры. Правильно я понял?
Питание этого интеграла, оно же и опорное напряжение, выходит на замок зажигания. Помнится если где-то в этой цепи было падение напряжения, то на АКБ шёл перезаряд. Теперь что у нас получается. Коллектор это его корпус то есть "-" питания, "+" то что шло на замок зажигания, подключаем через тройной диод. При достижении в этой точке напряжения 14,2В начинает работать ШИМ который и включает ключ соединённый с балластом. Надеюсь я ничего не напутал. Проверь пожалуйста.

Сергей 15.12.2010 07:14

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 2605)
работает хорошо

А мне кажется будет опять тот же самый гистерезис

Valeriy 15.12.2010 07:59

Сергей, все правильно. Есть с тремя выводами, как на ранних генераторах, где одна щетка садилась на минус. Все последние, плюс на щетку, вторая щетка через ключ на массу. Обычно на них 4 вывода. 1- плюс после выпрямителя, для поддержки в этой точки напряжения, идет к + акб. 2 - питание ОВ (+, он же на 1 щетку), разделенное тройным диодом, 3- выход на 2 щетку и 4й- масса (-). Параллельно ОВ внутри стоит диод, гасящий напряжение самоиндукции при отключении ключа. Вместо ОВ, выводы 2-3 ставим сопротивление, на 3- базу нового ключа, эмитер на минус. В цепь коллектора мощное сопротивление (нагрузка) и второй с нагрузки на + акб.

Goga65 15.12.2010 11:00

Valeriy, Вы такое написали (как в учебной литературе)-я ничего не понял,нужно все тщательно пережовывать.

Goga65 15.12.2010 11:12

Вложений: 2
Вот я собрал сначала эту схему(за день),проще не придумаешь.Дорисуйте к ней ключ я попробую.Реле(а не транзистор) поставил что бы можно было потом лишнее напряжение(более 14,7В) перекинуть на заряд другого АКБ.На реле она не годится(дребезг реле при пороге срабатывания),а через транзистор шунтировать гену-пойдет.
Реле зарядки можно ставить любое,которое управляется "+"(все жигули класика),а все "табетки"-управляют "-".А обозначение "Я"-ставилось ставилось на реле зарядки(оно в середине собрано на релюшках) к генераторам постоянки,применявшихся на авто ГАЗ 51,ГАЗ 21,М408.

Сергей 15.12.2010 12:24

Вложений: 4
Всё ты правильно делал с самого начала. Но вот только релюшка, как мне кажется, непойдёт. Частота включения большая + токи через неё. В нэте вот что за ночь нарыл. На последних это я в Паинте рисовал:)). Наверное балласт в коллектор, всё таки вернее. А что бы заряжать второй АКБ, подключай его на место балласта и всё.

Goga65 15.12.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 2616)
Частота включения большая

Поэтому я и собрал схему с петлей гистерезиса,а авто реле ток 30-40А(так на них написано).
К "таблеткам" подсоединяться не удобно,поэтому я их и не использую.
И помоему дорисовка схемы работать не будет или наоборот включит баласт при U менеше14,2в.Что бы вых. транзистор(дорисованный) открылся на базу нужно подать "+",а "таблетки" при увеличении U "Ш" садит на корпус.

Добавлено через 2 часа 53 минуты
"И помоему дорисовка схемы работать не будет"-я не прав.

Сергей 15.12.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 2617)
а авто реле ток 30-40А(так на них написано).

Это наверное в механических реле регуляторах для генераторов постояного тока, там есть реле обратного тока. А так на обмотку возбуждения зачем такие токи? 40А, это почти всё что генератор вырабатывает...

Goga65 15.12.2010 20:05

Вложений: 1
Сергей, Не Серега,есть реле и на 70А,через них включаются фары(у шестерки дальний свет 4 лампочки по 60вт-это 20А) ,и втягующее стартера,тоже через него(это30-50А)-это самые мощные потребители.

Сергей 15.12.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 2622)
Не Серега,есть реле и на 70А,через них включаются фары

Игорь, я тебе за реле-регулятор, а ты мне за реле фар:)). Теперь я понял. В общем осталось собрать и попробовать. Хорошё если я окажусь не прав.;)

Goga65 15.12.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 2623)
реле-регулятор

-как правило 5А.
Якорь "капейки" тянет -3А: "восьмерки"-4А: Камаза (старые 28В) около 1А -все данные приблизительные.

Valeriy 15.12.2010 21:54

Вложений: 1
Сергей, 4й рисунок то, что надо. Но импортные таблетки имеют малость другую схему.Но суть одна. Вместо ОВ сопротивление, подбирается по коэффициенту усиления ключа (дополнительный транзистор, допустим КТ 827. Смотрим даташит.).

gda98 15.12.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 2625)
допустим КТ 827

слабенький он 20Ампер всего, да и падение напряжение на нем большое.
Полевики надо ставить, если на 12 Вольт, то с любой мамки полевики , которые стоят в ШИМ питания процессора - они идут от 30 до 80Ампер..

Valeriy 16.12.2010 00:08

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 2627)
слабенький он 20Ампер всего, да и падение напряжение на нем большое. Полевики надо ставить, если на 12 Вольт, то с любой мамки полевики , которые стоят в ШИМ питания процессора - они идут от 30 до 80Ампер..

Дима, на мой генератор хватит. Если ставить полевик, то надо считать сопротивление, чтобы накормить емкость затвора. Биполярник как-то роднее, да и наруже будет, обдуваться ветерком. Можно и полевик, время покажет. Но на примете КТ897, буду с ним испытывать. Дешевле 827.

Сергей 16.12.2010 01:49

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 2627)
слабенький он 20Ампер всего, да и падение напряжение на нем большое. Полевики надо ставить, если на 12 Вольт, то с любой мамки полевики , которые стоят в ШИМ питания процессора - они идут от 30 до 80Ампер..

Мне тяжело спорить с электронщиками со стажем, но хочу высказать свои соображения. На выходе регулятора меандром и не пахнет, там вообще какой-то треугольник который меняет угол фронтов в зависимости от силы тока. Так что мы имеем дело с линейным усилителем и поэтому ставим у кого что завалялось. Можно впаралель поставить сколько угодно, хоть полевых хоть биполярных. 20А*14В=280W, кт827 способен рассеять 120W. 120/14=8,57А. Из этого следует, что R балласта не меньше 1,63Ом. Так что здесь не в токе дело, а в мощности. А если покупать, так нужно брать что помощнее, подешевле и легче крепится к радиатору. Я на прошлой неделе на 1,25$ купил 7шт КТ819. 60W каждый.

gda98 16.12.2010 03:47

Меандр, делается компаратором. тогда на транзисторе ничего практически не будет рассеиватся, кроме как на сопротивлении перхода в полностью открытом состоянии транзистора, у полевиков сопротивление перехода 0,01-0,03 Ома поэтому их рассеиваимую мощность учитывать не придется, а только допустимый ток перехода сток-исток.

Сергей 16.12.2010 04:08

Полностью с тобой согласен. Но если делать на реле-регуляторе, то разницы между полевиком и биполярником, никакой. Кабы мощность побольше рассеивал.

Valeriy 16.12.2010 07:54

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 2630)
На выходе регулятора меандром и не пахнет, там вообще какой-то треугольник который меняет угол фронтов в зависимости от силы тока

Чистая пила, при работе в генераторе. Резко открыт, резко закрыт.

Добавлено через 6 минут
Когда я проверяю таблетки, вместо щеток включаю лампочку, подаю напряжение с БП. Шкала с одним знаком после запятой. 27.5В, границу не поймаешь. Можно предположить, гистирезис 0.05В.

Сергей 16.12.2010 16:00

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 2638)
Чистая пила, при работе в генераторе. Резко открыт, резко закрыт.

Да, там чистая пила. Но пила для работы полевика, это не ключевой режим, а скорее линейный. Поэтому выгоды в его малом сопротивлении сток-исток мы не получим.

Goga65 16.12.2010 19:27

Ребята Вы ушли в сторону,пила(генерация)-это на авто,там возбуд отключается ,включается,чтобы поддерживать14,4В. Тут работу ВГ отключить нельзя-нужно с заряженного АКБ переключить на баласт(что бы в разнос не пошел).

Добавлено через 1 час 55 минут
УРА! Собрал контролер и проверил на столе-работает!:yahoo:
фото позже.

Goga65 16.12.2010 22:16

Вложений: 8
Собрал контролер для ВГ.Сам контролер маленький,а с комутацией чуть повозился,но вроде предусмотрел все режимы которые мне нужно(но получилось намутено).Пороги сработки выставил 13,5-14,8 В. На столе проверил от двух источников питания-все работает,осталось подключить к ВГ и проверить на практике.Привожу все схемы,каряво дорисованная(прошу извенения учусь)-та что я собрал.

Сергей 17.12.2010 06:49

Удачных испытаний:i_am_so_happy:.

Goga65 18.12.2010 20:07

Все подключил к гене-жду ветра.Уже неделю ни ветра ни солнца-альтернативное затишье,снега 15-20см,мороз -5,-10.-КРАСИВО!

Сергей 23.12.2010 12:18

Ну шо там наш регулятор?:)

Goga65 23.12.2010 12:35

Нет ветра! в жидании. В воскресенье был на рыбалке-такой ветроган,с ящика сдувало,приехал домой-ВГ вертятся но без дури.

Goga65 23.12.2010 19:31

Вот тут тоже по теме: http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=70965

Goga65 23.12.2010 21:26

Вложений: 1
Вот самые простые схемы для подключения баласта с применением авто реле-зарядки.На досуге попробую проверить.

Goga65 24.12.2010 18:55

Вложений: 2
Проверил все варианты схем:
1. на КТ814-может транзистор с малым коэфициентом попался,но снизил Rб до 510 Ом, транзистор полностью не открылся Uкэ-2,6 В.В этом варианте применял реле зарядки от ВАЗ (регулируется "+")

Goga65 24.12.2010 19:01

Вложений: 2
второй вариант на тр-ре КТ817,реле регулятор от авто ГАЗ,ВОЛГА ,ГАЗЕЛЬ-РЕГУЛИРОВКА "-". Rб=1,8 ком Uкэ=0,12 В.Транзистор начинает открываться при 13,8 В.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia