Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Откуда берётся ЭДС в генераторе? (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=450)

Valeriy 28.06.2012 02:39

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24291)
Что там нарисовано, что провод сверху лежит, пазов нету, магнитное поле вообще не меняется. Отсюда и Е=BLV.

Вот провод лежит в пазу.
Цитата:

А как E=BLV вы для трансфотматора применили я не пойму никак.
А где я применял эту формулу для трансформатора? Я говорил что в нем витки пересекает магнитное поле. В трансформаторе нет движущихся частей, эта формула не применима.
Цитата:

Не на один мой вопрос ещё не ответили,
На какой?
Цитата:

Запомните, или запишите, что в аксиальном генераторе при установке сердечников из магнитопроводящих материалов магнитное поле внутри катушки перестаёт быть постоянным и становится переменным.
Это вы запомните, поле внутри катушек в обоих случаях переменное. Сами приводили пример с соленоидом и магнитом.
Цитата:

Я уже устал спорить с человеком, который наглухо закрылся от познания.
Взаимно.:unknw:

Alex 28.06.2012 14:18

Вложений: 1
Я всегда вот так это представляю, какие магнитные линии пересекают проводник.

Valeriy 28.06.2012 16:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24310)
Я всегда вот так это представляю, какие магнитные линии пересекают проводник.

И я так же. Смотрим на ваш рисунок. Предположим, слева и справа одинаковое количество магнитных линий. Теперь повернем по часовой стрелке чуть чуть, справа линий стало на N штук больше. Как они переместились не пересекая проводник? Магнитные линии непрерывны, не имеют ни начала ни конца.

Смотрим схему безжелезного генератора. Смотрим на магнитные линии внутри катушки. В данный момент их поровну и направлены встречно (магниты строго над проводниками), поле взаимно уничтожено, суммарный магнитный поток равен нулю. Сдвинем магниты влево, линий направленных вниз стало больше, чем линий направленных вверх, суммарный магнитный поток стал нарастать и станет максимальным, когда магнит встанет по центру отверстия катушки. И где в этом случае постоянный магнитный поток в катушке без железа? Он точно так-же меняется, как и в железе.
Ну почему и Вы меня не понимаете?:bum:

Alex 28.06.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 24324)
Как они переместились не пересекая проводник

Для примера возьмём условно точку на магните, из которой выходит магнитная линия. По мере движения магнита от края сердечника растёт магнитное сопротивление среды, при этом падает индукция в линии из нашей точки, до какого то момента сопротивление растёт, а потом становится равным сопротивлению до другого сердечника и наша линия как бы раздваивается на очень короткое время (если можно так сказать) и дальше наша линия направлена уже на другой сердечник, по мере приближения сопротивление среды падает, а значит идукция в ней растёт. Для примера можно провести аналогию с двумя проводниками (один короткий и удлинняется, второй длинный и укорачивается, всё это дело происходит одновременно и изменение тока буде характеризовать суть процесса)

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 24324)
поле взаимно уничтожено

Почему, что его уничтожило?

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 24324)
суммарный магнитный поток стал нарастать и станет максимальным, когда магнит встанет по центру отверстия катушки

Всё верно, магнитный поток будет максимальный, но это другой поток, это тот поток, через который можно выразить движение проводника в поле, вот как здесь http://physics.kgsu.ru/index.php?opt...article&id=218
Вот текст (почти в самом конце) ЭДС индукции в движущихся проводниках. Явление электромагнитной индукции наблюдается и в тех случаях, когда магнитное поле не изменяется во времени, но магнитный поток через контур изменяется из-за движения проводников контура в магнитном поле. В этом случае причиной возникновения ЭДС индукции является не вихревое электрическое поле, а сила Лоренца.
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 24324)
И где в этом случае постоянный магнитный поток в катушке без железа? Он точно так-же меняется, как и в железе.

Да, поток изменяется, не изменяется поле, а нам нужно что бы в потоке индукция изменялась, чтобы поле изменялось, только тогда катушка дыркой заработает, потому что при любом изменении магнитного поля в окружающем пространстве возникает электрическое поле. Это электрическое поле и приводит в движение свободные электрические заряды в контуре, создавая индукционный электрический ток. (тоже из этого же источника, но чуть выше).
Вот я о чём.

Valeriy 28.06.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24327)
и наша линия как бы раздваивается на очень короткое время

Вы сами то поняли, что сказали? Линия не может раздвоиться. Еще Фарадей объяснял это тем, что магнитные линии попадают в контур снаружи, пересекая витки. Пересекая витки, они не прерываются. Мне больше такое объяснение нравится, правдоподобнее.
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24327)
Почему, что его уничтожило?

Вы представляете бифлярную катушку, в которой пол обмотки намотано в обратную сторону? В такой катушке магнитное поле взаимно уничтожается. Его нет. Так и в моем примере.
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24327)
но это другой поток,

Да тот самый, который замкнут в магнитной системе. Просто зазор большой, но для сильных магнитов, с большим запасом ампервитков, без разницы, железо это или воздух, индукция одинакова.

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24327)
ЭДС индукции в движущихся проводниках. Явление электромагнитной индукции наблюдается и в тех случаях, когда магнитное поле не изменяется во времени, но магнитный поток через контур изменяется из-за движения проводников контура в магнитном поле. В этом случае причиной возникновения ЭДС индукции является не вихревое электрическое поле, а сила Лоренца.

Рассмотрим прямоугольный контур в однородном магнитном поле, вектор индукции http://physics.kgsu.ru/school/sprav_...muli_3/910.gif которого перпендикулярен плоскости контура. Если провод скользит с постоянной скоростью http://physics.kgsu.ru/school/sprav_...muli_3/884.gif по двум проводникам контура (рис. 196), то за время http://physics.kgsu.ru/school/sprav_...muli_3/726.gif площадь контура изменяется на величину http://physics.kgsu.ru/school/sprav_...muli_3/945.gif, а магнитый поток через контур — наhttp://physics.kgsu.ru/school/sprav_...muli_3/946.gif(ПРОДОЛЖЕНИЕ текста далее.)
Это уже униполярная машина, другой случай.
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24327)
Да, поток изменяется, не изменяется поле, а нам нужно что бы в потоке индукция изменялась, чтобы поле изменялось, только тогда катушка дыркой заработает

http://physics.kgsu.ru/school/sprav_...muli_3/943.gif, площадь дырки постоянна, меняется поток Ф, меняется и индукция В.

Alex 28.06.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 24341)
Цитата:
Сообщение от Alex
и наша линия как бы раздваивается на очень короткое время
Вы сами то поняли, что сказали? Линия не может раздвоиться.

Valeriy, .......... я же написал
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24327)
(если можно так сказать)

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 24341)
Вы представляете бифлярную катушку, в которой пол обмотки намотано в обратную сторону?

Да представляю, провод сложили пополам и намотали катушку, я так балласт себе делал. Только это не имеет к нашей катушке никакого отношения, в нашей катушке ЭДС будет близким к нулю и линии магнитной индукции обогнут провода в одном случае - К.З., а если ни одна линия не пересекает проводники, то и ЭДС нету.
Вот такая правда мой друг Valeriy, опять вы в дебри лезите.

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 24341)
Да тот самый, который замкнут в магнитной системе.

Опять туда же, если поток меняется это ещё не значит что меняется индукция.

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 24341)
без разницы, железо это или воздух, индукция одинакова

А вот и нет. Есть ещё и магнитная проницаемость среды, хоть 1мм, а коррекция будет.

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 24341)
Это уже униполярная машина, другой случай.

Нет, это то место, где вы заблудились.

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 24341)
площадь дырки постоянна, меняется поток Ф, меняется и индукция В.

Дутка там меняется. Вы хоть думайте что пишите. Магниты постоянные, они дают постоянное поле, как они вдруг стали индукцию менять, если нет железа в дырке индукция не изменится, хоть на уши встань, а если есть железо, то изменится от того, что магнитное сопротивление упало.

Площадь дырки постоянна, а магнитопоток в дырке на всей площади присутствует в каждый момент времени изменения? Или это всё же это магнитопоток ограниченный краем магнита, а не контуром витка катушки. Я уже закрыл глаза на ваше определение магнитного потока для катушки, но вы сравнили вещи которые между собой не завязаны, только потому, что называются они одинаково.
Ну вот просто пипец какой то.

Сергей 29.06.2012 01:01

Мда, мужики. Хвалла яйцам, шо хоть я не подписался на эту дискуссию:angel:!
Но наблюдать интересно:i_am_so_happy:.

LEX 29.06.2012 02:40

Alex, Для особо одарённых,(спорящих с Ефимовичем..) поясняю: дырка в катушке безжелезного генератора делается равной магниту для того, чтобы витки разных сторон катушки не оказались одновременно над одним полюсом магнита. Подробнее смотри учебник физики за 5 класс. А спорить с Валерием на эту тему- это или мент, или выпускник кащенко....

Valeriy 29.06.2012 02:42

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24343)
опять вы в дебри лезите.

Это ответ на вопрос, как взаимоуничтожается индукция, а вы в дебри. Да половина магнитных линий идут в одну сторону, а половина в другую, отсюда индукция нуль. А какая разница, магнитом создано поле или катушкой? Да, катушка может иметь две одинаковые обмотки, но включенные в противофазе, так более понятно, как поле внутри катушки уничтожается? А добавим лишний виток в одну катушку, появляются новые магнитные линии, индукция растет, добавим еще, опять растет. То-же происходит в катушке при перемещении магнитов. Кстати посмотрите на свой рисунок, в катушке с железом индукция тоже ноль, половина потока идет вправо, половина влево, взаимно уничтожая друг друга. В чем вы видите дебри?

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24343)
если поток меняется это ещё не значит что меняется индукция

Да на формулу посмотрите, если мне не верите.

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24343)
А вот и нет. Есть ещё и магнитная проницаемость среды, хоть 1мм, а коррекция будет.

Возьмем магнит неодим, допустим круглого сечения и толщиной 20мм. Замкнем его железным бубликом, такого же диаметра как и магнит. В любом месте, в разрезе железа или магнита будет индукция одинакова, и равна паспортной на магнит. Теперь вырежем кусок от бублика 5 мм. Что изменится? А ничего, как была индукция в 1,2Т, так и осталась в любом месте, хоть в железе, хоть в магните, хоть в зазоре. И магнит чихал на убранный кусок, потому, что у него еще осталось достаточно энергии справится с сопротивлением в магнитной цепи.
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24343)
Нет, это то место, где вы заблудились.

Это вы заблудились. Сила Лоренса в наших генераторах не причем. И катушки в генераторах площадь не меняют. Силой Лоренса объясняют работу униполярной машины, где индукция не меняется.

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24343)
Дутка там меняется. Вы хоть думайте что пишите. Магниты постоянные, они дают постоянное поле, как они вдруг стали индукцию менять, если нет железа в дырке индукция не изменится, хоть на уши встань, а если есть железо, то изменится от того, что магнитное сопротивление упало.

Странный вы человек, я вам несколько страниц разжевываю, как она меняется. А как в железном меняется, магниты же постоянные? Какое магнитное сопротивление? Полный бред.

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 24343)
а магнитопоток в дырке на всей площади присутствует в каждый момент времени изменения?

Палата №6. Присутствует, только разное направление имеет.

slav 29.06.2012 08:54

Мда , пора обоюдно согласиться,что только наличие магнитного потока и его изменение в еденицу времени на отдельно взятой катушке способно дать электричество ??!:yes: Вот пора обсудить работу униполярника..........там всё несколько изощрённее??!!:bye: :pardon:


Часовой пояс GMT +4, время: 11:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia