Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Откуда берётся ЭДС в генераторе? (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=450)

Valeriy 16.06.2012 03:13

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23822)
Вы упёрлись рогом в свои убеждения и неможете или нехотите преодолеть свои стереотипы

А вы со своим вектором индукции объясните работу униполярной машины. Проводник пересекает магнитное поле, вектор не меняется. А эдс есть. Где ваша дельта ф/дельта т? Нет ее. А сила Лоренса действует на электроны, закручивая их по спирали. Это вы уперлись рогом и не видите процесса. А ведь и в этой машине все действует в трех плоскостях.

DJ_Grom 16.06.2012 05:02

Сила Лоренса не крутит никого по спирали с униполяром всё проще, намного...
Ветор меняется только для части проводника, равной радиусу. Вместо диска поставь обод колеса (с изолироваными спицами от обода) и получишь тоже самое, только более наглядно и с переключением между "обмотками".

Ребята, мне отец (телемастер-самоучка) очень давно сказал (мне было 6 лет), вот это резистор, это транзисотр, а это конденсатор. Объяснил как каждый из них работает и дал в руки книжку "Электроника шаг за шагом". С тех пор прошло очень много времени, но принципы не поменялись!!! Я сам схему могу собрать из головы и она будет работать, конечно для точной работы нужно будет посчитать всё, но всёравно, будет!
Посмотрите на любую конструкцию глазами ребёнка и попытайтесь себе объяснить сами, как ребёнку, что и как работает поймёте сразу все плюсы и минусы каждого варианта.

Alex, Александр, Я конечно понимаю, что меня могут забанить за неуважение к администрации или ещё по какой-то причине (тот кто хочет, причины найдёт), но не могли бы вы поставить под сомнения свои знания, прежде чем их принимать за истину? Тут букавок много написано и у большинства есть настольные книги известных вам авторов (перекапывать не хочу, чтоб искать названия, они меня не впечатлили), а кто сказал, что они тоже не могут быть теми тремя китами? Или есть только моё собственное мнение и если ваше отличается от моего, то вы не правы? Я с этим столкнулся на вашем форуме, и это сразу немного оттолкнуло.

Лобовые доли, это тоже часть витка и от них никуда не денешься (тут напрашивается вопрос, ка тогда работают контура в ВЧ системах и теже катушки теслы? там тогда вообще одни сплошные лобовые витки! А ферритовые трансы? на П-образных сердечниках и на чашках одно и тоже, главное сечение. хотя в первом случае "лобовые доли" 3/4 витка, а во втором вообще нет их). Увеличивая "рабочие" части, вы увеличиваете сечение витка, и как следствие ЭДС. Железо, это только направляющая среда для магнитного потока, которая может его в несколько раз сконцентрировать на узких участках.
Есть основа, и как и кто её преподнесёт неважно, но главное то, сколько пафоса и заумного может добавить он. Формулы, которые объясняют хоть что-то лучше, чем совсем ничего, но за святую истину их тоже нельзя принимать!

Блин, написал много, хотел поменьше, но все мысли одной строкой не выложить.
Если хоть кто-то засомневается в своих знаниях, значит писал не напрасно.

Valeriy 16.06.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 23826)
Ветор меняется только для части проводника,

Представьте два круглых магнита от динамика, а между ними вращается диск. Стоят щетки в центре диска и на краю. Вращаем диск и есть эдс. Как Вам этот случай? Где меняющийся вектор? И если вращать магниты вместе с диском, тоже есть эдс. Если все стоит, а вращается щетка, тоже есть эдс.

Alex 16.06.2012 12:25

DJ_Grom, Да за что Вас банить, за то что Вы свою точку зрения имеете. После стольких постов глухого непонимания Вы и Роман, как бальзам на сердце. Я вот считаю, что если ктото считает что я не прав, пусть укажет в чём и объяснит почему, это расширит мои взгляды и я в целом стану умнее. Вообще, если бы мы не пересматривали свои убеждения и стереотипы до сих пор с каменным топором бы бродили. Я тоже столкнулся здесь с тем, "что есть мнение моё и неправильное" и главное выкладки все даёш, а тебе тезисы в ответ, а где выкладки оппонента непонятно.
Я тоже считаю, что лобовые витки в генераторе ЭДС дают, пусть мало (тут вопрос дают или нет) но всё же есть.
Вот я считаю, что с униполярной машиной Вы в точку попали, всё доступно и наглядно.
Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23828)
Представьте два круглых магнита от динамика, а между ними вращается диск. Стоят щетки в центре диска и на краю.

Представил.

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23828)
Вращаем диск и есть эдс. Как Вам этот случай? Где меняющийся вектор?

ЭДС есть.
Случай классический, движение проводника в однородном магнитном поле.
В однородном поле вектор не меняется.

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23828)
И если вращать магниты вместе с диском, тоже есть эдс.

А вот теперь ЭДС нету. Почему? Проводник не движется в поле, вот почему. Вращайте в разные стороны и будет вам ЭДС

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23828)
Если все стоит, а вращается щетка, тоже есть эдс.

Опять нету. Почему? Проводник не движется в поле.
Ну почему для Вас Валерий это так трудно понять.

Valeriy 16.06.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23838)
Ну почему для Вас Валерий это так трудно понять.

Совсем не трудно, только я понимаю по другому. :scratch_one-s_head:

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23838)
А вот теперь ЭДС нету.

Это называется парадокс Фарадея, только после открытия электрона, стало понятно это явление.
Даже двигатель такой есть, круглый неодим, покрытый хромом. Хром и есть проводник. http://youtu.be/UuIvIhZ2rRI
Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23838)
Опять нету.

А вот и есть. Почитайте ту же Википедию, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%ED%...F0%E0%F2%EE%F0 труды Фарадея. Там даже таблица есть, и это не я придумал. Так, как электрические машины обратимы, то и на это явление, где крутятся только щетки есть электродвигатель - http://youtu.be/iG0pzGcy4xU

Alex 16.06.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 23842)
Это называется парадокс Фарадея, только после открытия электрона, стало понятно это явление.

Хорошо признаю, был не прав, про парадокс Фарадея я не знал, теперь знаю, спасибо за ссылку.
А как быть со всем остальным, так же популярно свою точку зрения можете объяснить.

Valeriy 16.06.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 23843)
так же популярно свою точку зрения можете объяснить

Пытаюсь, но не получается. Вот о чем я вам толкую. http://howitworks.iknowit.ru/paper1207.html

Добавлено через 1 час 8 минут
Alex, очень интересный материал, о чем спорим мы http://electrodynamics.narod.ru/two-...induction.html

Добавлено через 8 минут
Вот еще http://electrodynamics.narod.ru/paradoxes-of-ei.html

slav 17.06.2012 09:40

Между прочим , существует ещё одна схема аксиальника , вообще без содержания магнитных материалов (кроме магнитов) !

Это когда не магниты охватывают катушки, а когда катушки охватывают магниты !

Энергетические показатели такого генератора могут быть ничуть не хуже !!!

Valeriy 17.06.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 23854)
Это когда не магниты охватывают катушки, а когда катушки охватывают магниты !

Покажите схему.

DJ_Grom 17.06.2012 11:36

Valeriy, прочитайте принцип действия униполярника, там всё подробно написано. Мне допустим хватило только на фото взглянуть (я не читал описание, этот вопрос поднимался месяца три назад), чтоб понять принцип действия. В учебнике по физике, не помню какой класс, этот генератор описан был, но я про него благополучно забыл. А если на него подать ток, он станет двигателем. Только в учебнике, вместо контактора, была ртуть.
По сцылкам пролез, это основы, которые необходимо знать. Единственное не совсем понял, что имеется ввиду в третьей ссылке, может не внимательно прочёл, спать хочу просто...

slav, Фото или хотяб ссылку в студию! По вашему описанию, подходит переделанный асинхронник, но это уже не по теме.

ЗЫ, ребята, давайте всё же вернёмся к исходным задачам темы. Пока не наказали за срачь не по теме....


Часовой пояс GMT +4, время: 01:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia