Откуда берётся ЭДС в генераторе?
Здесь рождается Истина:pardon:! А победит дружба:drinks:! :bye:...
|
Откуда берётся ЭДС в генераторе?
Цитата:
Физический смысл явления - движение проводника в однородном магнитном поле. Наша задача - организовать как можно больше проволоки под соседними магнитами. Можно по-другому - организовать магнитное поле на наибольшей площади катушки. Вы SERGEY1.10, путаете катушку с сердечником и без сердечника. В катушке с сердечником магнитное поле движется вдоль сердечника вызывая ЭДС в витках катушки, а в случае без сердечника ЭДС возникает при движении проводника в магнитном поле. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Alex,и в трансформаторе тоже магнитное поле пересекает витки и еще раз повторюсь, в генераторе с железом. В генераторе без железа берут толстые магниты, которые пробивают воздух и создают м. поле определенной индукции. Находится магнит по центру катушки, магнитное поле максимально, эдс = 0. Сходит с центра, (начинает пересекать витки), магнитное поле уменьшается, и когда станет равно 0, будет максимальная ЭДС ( магниты над сторонами катушки). Дальнейшее движение (сход с витков ) меняет знак и эдс падает (синусоида идет вниз) и когда по центру катушки встанет другой магнит (другой полюс) опять индукция в дырке максимальная, но с другим знаком, эдс равна 0. Все повторяется, только синусоида имеет вид другой полуволны. Железо лучше воздуха проводит магнитный поток, это дает преимущество в толщине магнита. Какой зазор между магнитов, такую толщину от магнитов нужно отнять, чтобы пробить воздушный зазор и создать в нем индукцию в 1Т. Остальная толщина магнитов участвует в создании эдс и сопротивляется противо_эдс. В железных маленький зазор, мало магнита расходуется зря. Железо выполняет лишь функцию проводника потока через воздух. А в безжелезных нет такого проводника и магнитам надо самим пробивать дорогу.
|
Вложений: 2
Цитата:
Цитата:
Катушка работает немного иначе. Магнит заходит на катушку ток движется вниз (одна полуволна синусоитды), магнит выходит с катушки ток тоже движется вниз (но при этом в другую сторону, вторая полуволна синусоиды), смотрим рисунок 1. SERGEY1.10 Если по обеим бортам катушки будет по магниту с разной полярностью, смотрим рисунок 2, то эффект удвоится, от того и форма катушки такая, дабы на 2 соседних магнита края катушки легли. Если сделать дырку по форме магнита, то эффекта удвоения не получим. Согласен, что сопротивление катушки станет больше, но мы удваиваем ЭДС, а сопротивление вырастет не на много. |
Цитата:
Цитата:
А трансформатор это электрическая машина. Мне лень искать, где об этом хорошо расписано, вставлю Вольдека. Он вскользь упоминает Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 1
Alex, намотайте витки вдоль тора и трансформатор работать не будет. Витки стоят поперек поля, и оно, поле, пересекает их перпендикулярно. Когда по проводнику идет ток, он создает во круг себя магнитное поле, то, в свою очередь пересекает проводник другой обмотки и в нем наводится эдс. Железо, как и в железном генераторе замыкает магнитный поток. В трансформаторе удобно все рассчитывать через магнитный поток, а в генераторе надо еще и геометрию соблюдать, чтобы поле пересекало проводники строго перпендикулярно и над разными сторонами витка находились разноименные магниты.
Во всех учебниках приводят такую схему трансформатора, как на рисунке. Начнешь нагружать вторичную обмотку, а напряжение просаживается. А разнесешь в пространстве, подальше, в обще мизерную мощность передашь. А почему, ведь в сердечнике индукция меняется, и через другую катушку проходит и в той меняется??? Потому, что витки одной катушки своим полем плохо пересекают витки другой катушки. Только когда они рядом, одна над другой, происходит жесткая сцепка магнитного поля 1 катушки со вторичной. Везде магнитное поле пересекает проводник, только тогда в нем наводится эдс. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эти катушки работаю по разному, в одной магнитное поле движется через центр катушки, вдоль оси, в другой магнитное поле движется перпендикулярно оси. Вот когда сливаются такие понятия, то люди вроде SERGEY1.10, и пишут, что катушка должна быть по форме магнита. |
не коллеги. безжелезный генератор то же самое что ветроротор савониуса из 200 литровой бочки бестолковая безделушка.
|
Цитата:
А чтобы без залипаний гена получилась, это надо не на одни грабли наступить и шишек набить целую кучу. Цитата:
|
Alex, это хорошо, что спорите со мной. Когда я проспариваю, публично соглашаюсь. И это было не раз. Но было. Отсюда и спорю.
Цитата:
|
Цитата:
И ещё с вот этим. Цитата:
И вот это. Цитата:
Я тоже туплю иногда :)) , этим страдают все без исключения, и в спорах соглашаюсь с аппонентом, если тот приводит достаточно довыдов для объяснения своей точки зрения. Вот и с Вами соглашусь если сможите мне всё это объяснить. |
Alex, Прежде, чем спорить с Валерием, покажите, где в генераторе, работающем, однородное магнитное поле?
|
Вложений: 1
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
|
Цитата:
Электромагнитная индукция была открыта Майклом Фарадеем 29 августа 1831 года. Он обнаружил, что электродвижущая сила, возникающая в замкнутом проводящем контуре, пропорциональна скорости изменения магнитного потока через поверхность, ограниченную этим контуром. Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%...F3%EA%F6%E8%FF А вот то что Вы никак не поймёте Какова природа э.д.с. электромагнитной индукции? Если проводник (подвижная перемычка контура рис. 3) движется в постоянном магнитном поле, то сила Лоренца, действующая на заряды внутри проводника, движущиеся вместе с проводником, будет направлена противоположно току, т.е. она будет создавать в проводнике индукционный ток противоположного направления (за направление электрического тока принимается движение положительных зарядов). Таким образом, возбуждение э.д.с. индукции при движении контура в постоянном магнитном поле объясняется действием силы Лоренца, возникающей при движении проводника. Согласно закону Фарадея, возникновение э.д.с. электромагнитной индукции возможно и в случае неподвижного контура, находящемся в переменном магнитном поле. Однако сила Лоренца на неподвижные заряды не действует, поэтому в данном случае ею нельзя объяснить возникновение э.д.с. индукции. http://principact.ru/content/view/184/72 А вот теперь задайте себе вопрос, почему с сердечником катушка работает эффективне. Когда я себе этот вопрос задал, то узнал как ЭДС вырабатывается в катушке с сердечником и без. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 6 минут Valeriy, Когда будут у вас чёткие понятия (магнитное поле, магнитный поток), тогда не будете писать вот такое Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 6
Цитата:
Alex,а чем вы объясните то, что лобовые витки не участвуют в выработке эдс? Ведь это контур, через который проходит магнитный поток. Представляете волновую обмотку? Каждая катушка имеет вид буквы П, и нет никакого контура. А ток есть, сопротивление обмотки ниже, потому, что в катушке нет одной стороны. |
Цитата:
Добавлено через 17 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пишу одно и тоже каждый раз, что без железа катушка работает на магнитном поле, с железом - на магнитном потоке. По поводу ваших миниатюр: со всем согласен, кроме первой. Не пересекают силовые линии провода, возможно автор неудачно выразился, или в редакции напортачили. Ну не могут силовые линии (линии магнитной индукции) пересечь проволоку, когда рядом железо стоит (всё в железку залетит). Сердечник для того и нужен, чтобы собрать (сконцентрировать) индукцию внутри себя. Добавлено через 34 минуты Цитата:
|
Цитата:
Да, внимательно прочитайте миниатюру с рукой. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы Вы потрудились хоть немного изучить теорию взаимодействия магнитного поля с проводником, то поняли бы, что движущееся электрическое поле электрической машины перемещается вдоль лобовых частей витка и поэтому не вызывает в нём ЭДС. Цитата:
Магнитное поле с проводником работает строго по теории, а не по понятиям. Теория достаточно сложная и имеет массу тонкостей, которые нужно не только где-то слышать и прочитать, но и ещё и понимать. |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 20 минут Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Когда магнитное поле движется перпендикулярно к проводнику, то электроны в проводнике бегут вдоль него. Направление их движения определяется так Вами нелюбимым правилом Лоренца. Если же магнитное поле будет двигаться вдоль проводника, то электроны никуда не движутся. В этот момент они, например, курят, или, там, пьют водку. Под рукавный занюх... От нечего делать.:)) Этим они постоянно пытаются заниматься в лобовых частях катушек электрических машин. Им, правда, не дают. Только они там разлили по стаканам, как тут же является стадо электронов из активных частей катушки и выталкивает нарушителей из тёплого места... А те, естественно, сопротивляются! Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Магнитный поток через контур также можно выразить через циркуляцию векторного потенциала магнитного поля по этому контуру: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...EF%EE%F2%EE%EA Цитата:
|
Цитата:
Далее. Хорошо. Пусть он у нас там летает. Между полюсами магнита в вакууме. (О металлах чуть позже поговорим). Теперь представьте себе пространственную картинку: трёхмерная система координат. Пусть навстречу оси Y у нас направлено магнитное поле. (Электрон всё себе летает по кругу. Пока летает). А теперь давайте мы его нагло ткнём пальцем вдоль другой оси, пусть это будет ось Z. Совершенно охреневший от такого обращения электрон - тут же пулей вылетит из магнитного поля в направлении оставшейся оси - оси X. Теперь о металлах. В металлах электроны, мало того, что движутся крайне медленно, они ещё и испытывают постоянные соударения как с себе подобными, так и с узлами кристаллической решётки. Тут им уже не до описывания кругов. На базаре в выходной день бывали? Тогда Вам известна картина, которую видят в металле электроны. Они беспорядочно суетятся, пытаются носиться туда-сюда-обратно, постоянно на кого-то наталкиваются, гнусно матерятся при этом... Это называется "тепловое движение электронов в металлах". И вот, суетятся они там, в проводнике, а мы взяли, вытащили из промежутка между магнитами наш кусок вакуума, а вместо этого начали в это место вводить наш проводник. С нашими электронами, пребывающими в полном бардаке. А для пущей вящести ещё и вольтметр к его концам прицепили... И так его суём, и эдак... И видим, что когда проводник наш расположен вдоль оси X, а суём его вдоль оси Z, то почему-то стрелка вольтметра начинает отклоняться. Тащим в обратном направлении - она отклоняется в другую сторону. Чё, блин, за хрень такая?! А электроны из проводника нам подсказывают: "А это мы тут ЭДС вырабатываем!" Теперь пробуем двигать проводник не вдоль оси Z, а вдоль оси X, то есть, вдоль него самого. И стрелка ничего не делает. И электроны ничего другого не делают, только скачут как мячики внутри проводника, совершая своё обычное тепловое движение. Более того. В тот момент, когда движение электронов становится упорядоченным (а электрический ток - есть упорядоченное движение электронов), то это совершенно не означает, что все они движутся строго в одном направлении. Они всё равно носятся во все стороны, но появляется некоторое направление в этом общем хаотическом движении. И вот это самое движение - усреднённое - происходит со скоростью... Да улитка, пожалуй, побыстрее бегает-то... Какие уж тут круги описывать... Да и негде-то особо... Только собрался разогнаться - бац! - столкнулся с таким же придурком... Только птички вокруг башки перестали летать - опять - бац!! - а, блин! Так это же узел решётки!!! И вот, занимаясь непрестанно такой ерундой, они потихоньку ползут вдоль проводника. "Как же так, - спросите Вы? - а почему же тогда электрический ток распространяется со скоростью света?" Я отвечу. За скорость распространения электрического тока отвечает не скорость самих электронов, а электрическое поле, которое неизбежно возникает при малейшем упорядоченном движении электронов, и которое как раз и распространяется со скоростью света. И если в генераторе нашего ветряка зашевелились электроны, то это не означает, что именно они тут же заползли в нашу нагрузку... |
Цитата:
Цитата:
|
Valeriy, Понял я где Вы меня непонимаете. Вы в формулу Ф=В*S не ту площадь подставляете, в безжелезном генераторе площадь равна площади магнитов т.к. под площадью понимают площадь которую пронизывает магнитное поле, а в генераторе с железом площадь равна площади сердечника. Вот смотрите, в Вашем любимом трансформаоре при подключении к первичке постоянного тока во вторичке наблюдается кратковременный всплеск тока, а потом ничего, но магнитопоток то есть через сердечник, а тока нет, так и в безжелезном генераторе магнитопоток (через дырку) есть, а тока нет. Это потому, что ток в проводнике по правилу буравчика возникает тогда, когда векторный потенциал индукции в магнитном поле меняется, не важно, что явилось тому причиной - площадь сердечника стала вдруг меньшей и векторный потенциал вырос или магнитное поле изменилось и векторный потенциал соответственно. Когда магниты над сердечниками двигаются, то и происходит изменение магнитного поля над сердечником, и соответственно в сердечнике меняется векторный потенциал индукции, пока он меняется вырабатывается ток. В случае с безжелезным статором векторный потенциал индукции проходящей через центр катушки (дырку) не меняется, а следовательно ток не вырабатывается.
Вот видите, какая петрушка получается никакого тумана, и там и там возникает ЭДС, но причиной возникновения разные явления являются. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Природа электричества одна. Проводник пересекает (допустим) слева на право магнитное поле, действующее сверху в низ, а эдс возникает поперек этого движения, в третьей плоскости, в проводнике. Магнитный поток сквозь рамку это уже следствие, можно сказать для удобства расчетов. И он не объясняет природу электричества, сути. Зато удобно, и в общих чертах можно на него сослаться. Саша выше правильно объяснял. Вот представьте генератор с железом, зазор увеличим до 1-2мм. Катушка имеет 1 виток. Имеем эдс 1В. Теперь переместили виток в зазор, получили безжелезный генератор. Эдс опять 1В. И синусоида одинакова во времени и пространстве. И считается по одним формулам. Откуда разная природа эдс??? |
Цитата:
Я же Вам объяснил, что ЭДС в этом случае вызывает скорость движения магнитного поля сквозь проводники, когда магниты движутся над окном - это магнитное поле движется и только, векторный потенциал магнитные линии не меняют и правило буравчика не работает. Цитата:
Вопрос: почему в трансфотматоре (с железом или без) при подключении постоянного тока к первичной обмотке во вторичной только всплеск , а дальше - ноль. Ответ: потому что магнитопоток изменился и остался в постоянной величине (мы создали магнитное поле). Вопрос: Что вызывает ЭДС во вторичной обмотке трансформатора. Ответ: изменение магнитного потока дэльтаФ / дельтаt. Вопрос: от чего зависит магнитный поток во вторичной обмотке. Ответ: от площади пронизываемой магнитным полем (не части площади, а всей площади), которую ограничивает виток. Увеличиваем площадь пронизываемую переменным магнитным полем увеличиваем ЭДС (тупо длинна проволоки больше). В случае с безжелезным генератором магнитное поле постоянное, ибо вызвано постоянными магнитами, меняется только знак перед модулем вектора магнитной индукции, а сам модуль не меняется. Теперь понятно в чём разница? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Не хотите продолжать обсуждение - Ваше дело. Вы упёрлись рогом в свои убеждения и неможете или нехотите преодолеть свои стереотипы - увы это путь в тупик. Википедия - это энциклопедия в электронном виде, данные постоянно обновляются и уточняются. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот что касается учебника ответьте себе на вопрос, как пойдут линии магнитной индукции в среде с разной магнитопроводимостью, по магнитопроводу, или мимо него, вот Вам и теория.:hi: |
Да есть о чем поговорить, магнитный поток интереснейшая хреновина, а человеку удалось обнаружить только смещение электрического заряда в проводнике и то наверное случайно чем мы и пользуемся, а Вы говорите в учебниках написано..., еще раньше в учебниках было написано что земля стоит на трех китах, и ни дай бог кто подумает иначе, сожгут нафиг.
Добавлено через 3 минуты Alex уже про учебники написал, быстрый как интернет мтс:)) |
Часовой пояс GMT +4, время: 10:10. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia