Акустика, УНЧ и всё о звуке
 

Так уж сложилось, что многие занимающиеся Альтернативной энергетикой неплохо разбираются в электронике.
Открыл эту тему так как думаю, что не только я этим интересуюсь.
Началось всё с того, что кто-то подарил моему сынуле вот такую штуку:
Вложение 8836Вложение 8837Вложение 8838Вложение 8839
Сама головка весит 6кг.
Повключали мы его куда только можно было и как я и ожидал толку от этого мало.
Начал штурмовать интернет и понял, что не всё так просто.
Но я надеюсь, что потихоньку разберёмся.

Дальше я разбомбил какой-то Панасоник и выдрал из него усилитель и трансформатор. Больше ничего ценного я там не нашёл.
Вложение 8840Вложение 8841
Так вот самое интересное, что информации об этой микросхеме как кот наплакал.
Даже деташита нигде нету. Зато стоит около 20$.
Шо в ней такого ценного ума не приложу.
Понравилось мостовая схема включения TDA7293
Вложение 8842
И таже микруха для раскачки силовых транзисторов
Вложение 8843
И вот теперь такой вопрос:
Реально ли как нибудь эту SVI3101 соединить мостом?
И второй вопрос:
Можно ли ей на выход поставить пару транзисторов?
Вложение 8844

Пробовали, палавали, непонравились, 94е лучше, и стабильнее работают, выдерживают пиковые перегрузки легко, 93е дохнут при издевательствах. В мост не включал, номинала хватает за глаза. Только по 94м есть один прикольчик, если напряжение питания поднимаешь до +-30, вместо паспортных +-27 для 4 ом, чище играют, правда и греются чуть сильнее, выше 34 не поднимать, горят. У меня 6й год на радиаторе от проца крутятся и сейчас у друга пугают соседей в комплекте с Клеверами 100 ватниками. Новогоднюю вечеринку (зал 6*15 метров) вёл на сумашедшей смеси на каждый канал (я DJ, как видно из ника): Клевер 100 (8 ом) + через лампочку 12в*35вт (Sven 40W 8ом + MicroLab 30W 8ом), чтоб хоть как-то уравновесить сопротивления, лепил на ходу их того, что было под рукой. Кулер работал как фен, но микры выдержали без проблем. Там столько защит напихано, что если они сразу заработали, то работать будут долго. Внимание!!!! Корпус 7294/7293 посажен на минус питания!!!!!! Спалил 6 микрух, пока понял в чём дело, а у нас они по 120 рубчиков. Стабилизатор (резюк 3к (точно не помню) 2ВТ, тразистор КТ818 букву не помню и стабилитрон на 12-15 вольт, у меня 814а, всё навесным монтажем) для кулера стоит на том-же радиаторе и запитан от + и -, без прокладок, т.к. минус есть коллектор транзюка. Питание транс на 250W 2*24в, диодный мост 40А, кондёры 2 по 10000*50в в плечо.
Судя по схемотехнике, ваша 3101 обычная микра, смысл ей ставить транзисторы на выход? Искажения получаем немалые, звучание по-другому как-то.
В мост можно, только придётся помудрить с подключением. У неё сигнал подаётся на инверсный вход в отличие от "стандартных" микрух. Мозги закипают, поздновато уже, днём подумаю, как её обмануть. Надо искать даташиты.

И ещё вот, сам разьерешся, где ЭКБ?
По логике у этой микры (если номиналы соответствуют), надо поставить 39кОм с первого выхода на второй вход для моста.
О если добраться до мозгов с картинки, то её можно использовать как предоконечник, для раскачки выходных транзисторов. Если только в ней не полевики стоят (и такое встречал)

На 7294 собирал - работает исключительно, только в плечах транзисторы КТ8101 и 8102 соответственно. Раскачивал 300ваттную голову НОЭМА - для домашнего кинотеатра за глаза.
Схема и описание «Радио» 11 2005 ст.18.

Ну а всё таки, зачем для раскачки 2-х транзисторов использовать такую мощную микруху? Неужели ТДА2030 с мощностью 10Вт не хватит? Да и стоит она 2-3шт на 1$.
А с этим СУИ нужно как-то разобраться. Нашёл паспорт на этот Поносник, так там пишут 2х25Вт при нелинейных 1%.
И вот ещё что.
Кто-то может объяснить что это за такой параметр?
"Для нормальной работы усилителя необходим радиатор с тепловым сопротивление 0,038 градусов цельсия/ватт."
Это как раз для ТДА7294.

http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000276277
тепловое сопротивление

Возьми любой комповый кулер, например 478 или soket7 (у меня стоит от Titan-а), работает легко и непринуждённо. 775 как вариант, но у него маленькое посадочное место под микрухи (2 влезут с большим трудом), лучше что нибудь от AMD, там подошва на башмаке больше. Вообще все нынешние кулеры спокойно рассеивают более 90Вт тепла, при этом температура не поднимается выше 60 градусов.
У 7294 стоит защита от перегрева на 125 град, она просто отключается, проверено (вентилятор остановился).
Просверлил отверстия 3мм и прикрутил комповыми саморезами с термопастой.

Вот выдержка из статьи:
Одной из основных особенностей микросхемы TDA7294 является применение полевых транзисторов в предварительных и выходных каскадах усиления.
Как оказывается ничего страшного в этом нет.

И всё таки зачем такая мощная микросхема для раскачки?
Базам транзисторов ведь не нужен ток в 5А...

Саня77, спасибо за ссылку, но там всё ссылаются на заводские данные.
А меня интересует такой вопрос:
Как лучше передавать тепло, в массивную болванку или в тонкую пластину?
Как оно будет лучше передаваться к радиатору:
Прям с микрухи на алюминий, или через медь толщиной в 2мм и размером больше чем сама микросхема?

Это всё понятно. Но хочется ж знать больше и в деталях:)!

в цифрах незнаю, но:
медь лучше чем алюминий, но тяжелее, отсюда
медь(башмак самой микрухи) на прокладочку 3-5мм меди (выступ по периметру не меньше сантиметра) -> слюда (если нужна изоляция) -> медный керн (для быстрого развоза тепла) -> алюминь.
В реальности хватает и алюминия. Переделывал усилок вот такой.
Защиту и выходные каскады (сгоревшие) сразу в мусорку отправил. У нас продаются 7294 с платами, комплект стоит 200 рублей. Переходные башмаки с изоляцией радиаторв оставил родные алюминиевые. БП конечно у него слабоват для вывода 2*100, но 2*70 раскачивал. Сверху на корпус прикручены были 2 кондёра 22000*80. Потом уже сообразил, что можно было вместо родных 6*2000 влепить 6*10000.
За что обожаю советскую технику такого класса, всё сделано модулями, и легко выкинуть один и поставить другой на его место.
Если кто будет переделывать усилки, запомните, что индикаторы нужно будет перенастраивать после замены выходного каскада заново, подав сигнал на запаралеленый вход, иначе кто в лес, а кто по дрова получится, да и на плате индикатора заменить C1 и C2 на свй вкус (я ставил 10мкф, чем больше, тем плавнее срабатывает индикатор).
Естессно все электролиты заменить, это даже не обсуждается, просто напоминалка.
S-90 модернизированные мною же, раскачивал исправно. Модернизация заключалась в покрытии дифузоров низкочастотников древесным лаком в 3 слоя (блеск, крепость колпаков, НЧ более низкие и выдаёт их не динамик, а корпус) и замене пищалок на широкополосные 10 ватники, включённые как драйвера, а не как пищалки, т.е. с захватом верхней середины. Фоток показать не могу, продал ещё 4,5 года назад.

DJ_Grom, Такие корпуса у меня еще дето есть(в 80-е в некондичии продавались).Я в те года собрал "УНЧ Агеева" у меня в звуковом канале (с лин.вх. и до вых.60Вт) - 3м.с. и 4 транзистора.Схема намного проще и звучал куда лучше "радиотехники"......Калибровал я его по такому-же индикатору(0 дцб.- 25Вт,остальное на пики) для дома,с зквалайзером и на S-90- выше крыши!:gamer:
Про какой номинал 180Вт:shok:Я понятия не имею:crazy:,если салдеповский низкочастотник 35Вт(из S-90)больше размерами и магнитом вроде не меньше. Напоминает польские "интернационалы" 2х25Вт:))

там ход дифузора бешеный, реально надо до 180 раскачивать, но это скорее всего максималка, а не номинал, хотя хрен его знает. В свое время работал на колоночках 2*1кВт, дык там динамики были по 480 каждый (по 2 в колонке, плюс драйвер 40Вт), диаметром 50 см, а магниты 5-6см в толщину.

-Так на фото мах. - 900Вт:shok:,хотя пиковая мощность и достигает в 5-10 раз увеличение от номинала,но она не есть "мах"?
Как нас при солдепии учили:номинальная - это выдаваемая мощность,которая соответствует тех.хар-кам(основные-диапазон частот,нелинейность,соотношение сигнал/шум).Для получения гарантированной номинанальной мощности - усилитель должен иметь запас в 3-5 раз. В 80-х нас так учили:yes: Про раз меры с Вами вполне согласен.

дык я тож на 80-х воспитан... :cool: Пиковая, это 5-10мс сейчас, не больше. Впринципе 2*7294 в мост и раскачают этот мир легко.

Дмитрий 31, я тоже склоняюсь к этой схеме. 2 мощных транзистора стоят примерно как 1 микросхема, но нет заморочек с необходимостью высокого сопротивления динамика.
Теперь по поводу динамиков. Понимаю, что если соединить в параллель 2 по 8Ом 10Вт, то получим 4Ом и 20Вт.
А если последовательно? То шо, 16Ом и те-же 10Вт? Резисторы вроде так складываются, а здесь то площадь дифузора выросла в 2 раза. Как оно происходит?
Там в журнале выше есть схема в мост, вот она:
Вложение 8906
А вот схема из деташита:
Вложение 8907
Получается что можно как то соединять спаренные микрухи в мост?
По этой схеме у меня есть 2 вопроса, может кто прокоментирует.
Шо это за УДешка стоит перед микрухой и какое её назначение?
И как получается 15В из 50В подавая прям на 7815?

Сергей, умоляю, откажись от СТКашек, лучше уж сразу на рассыпухе делай в таком случае.
УДшка инвертирует сигнал, для моста, поставил такую и любой усь стал мостовым.
Да, лишнее теряется на резюках.
Неа, в обоих случаях 20, только там 4 ома, а тут 16, соответственно напряжения и токи разные

DJ_Grom, да я и не собираюсь делать на СТКашках. Просто меня интересует сама схемотехника. Вот ты говоришь что УДешка инвертирует сигнал. А кто же тогда его инвертирует в мост на 7294-тых?

У меня опять 2 вопроса:hi::

Так значит получается, что если к динамику 10Вт 4Ом добавить последовательно сопротивление на 4Ом, то в сумме получим 10Вт и 8Ом, так что ли???
И второй вопрос:
Кто нибудь встречал подобную магнитную систему?
Вложение 8923

Там с выхода первой микры (нога 14) стоит резюк 22к на инверсный вход второй микры (нога 2). В реальных платах, номиналы от даташитов отличаются часто, так что внимательно, даташит не панацея.
Да, только резюк на 10Вт тоже, музыкальных 10*8, а электрических, чтоб их получить, надо будет для 20*8.
Где-то на форумах видел, только не помню где, давно было. Из-за толщины металла, рассеивается магнитное поле, небольшая компенсация и увеличение магнитного потока через керн.

DJ_Grom, спасибо. разъясняешь всё как на духу:hi:

Сергей, для чего такая микруха там (ТДА7294) - могу только подозрения свои высказать. Я просто привёл вариант рабочей схемы - если кому-то интересно. Она без заморочек и выдаёт по доброму. Коэффициентом усиления можно поиграться меняя значение резистора обратной связи.

На счёт мостового соединения тех-же микросхем, тоже игрался, но мне не понравился результат. Точных цифр не назову, но с транзисторами мощность была выше.

лучше оставить заводские, у них тогда вход раскачивается сигналом 0,75В (паспортные), а со звучек (особенно интегрированных на компах) редко выходит больше 0,5, т.е. при более слабой акустике больше шансов не спалить головки заигравшись.
Чую надо скрестить 2*7294 и часть схемы с УДшкой из 15го поста, результат будет намного лучше, чем заводской мост. Микра 2 явно не успевает за 1й, отсюда и изменение звучания, особенно на верхних пределах. Для НЧ пойдёт и заводское извращение.

Это при соединении в традиционный мост?
Вот это место опять хочется уточнить:
К усилку 100Вт при 8Ом нагрузки, я подключаю свой динамик 4Ом и последовательно ему вот такое сопротивление на 4Ом,
то на динамике мы получим 100Вт? Ток что ли?
Я думаю что напряжение поделится пополам а значит и мощность тоже.
Значит на динамике останется только 50Вт...
Тут другой вопрос назрел:
В каком месте измеряется диаметр головки? И в каком диаметр диффузора?

Вчера собрал вот такую схемку на пяти ватной головке
Вложение 9584
и давай ганять генератором туда сюда.
Увеличил громкость, "пук" и тишина:(.
Сопротивление на 2Вт аж задымело.
Но мы же упрямые. Поставил вторую головку:
"Пук" и опять тишина.:shout:
После этого сел и задумался:scratch_one-s_head:
Нужно как то ослаблять сигнал резисторным делителем.
Есть проги которые всё считают, но им нада указать степень ослабления.
Вложение 9585
Да если-бы я знал на сколько нужно ослабить, я и сам-бы посчитал.
Вот второй день ломаю голову. Как согласовать мощность головки с мощностью усилителя?
Было-бы это в какой то частоте типа 1-3кГц, я бы тупо перемножил ток на напряжение синусоидального сигнала при половинной мощности усилителя и всё.
А здесь частоты 10кГц и выше. Как проводить измерения?
Может я вообще не с той стороны подхожу к решению задачи?:#
В общем народ, кто что знает по этому поводу, делитесь соображениями буду рад пообщаться на эту тему...

Сергей, Довольно странно конечно, что раз и "пук". Судя по фильтру, обычный фильтр второго порядка, широко применяемый при конструировании АС. Частоту раздела конечно можно посчитать, используя специальные программы, например JBL Speakerworkshop. В ней есть расчёт кроссоверов с делителями, насколько я помню. Так что скачай на просторах инета сию прогу и попробуй ей поиграть.
Сдохла головка явно от не в два раза превышающей мощности, если аж резистор задымил (замечу, через конденсатор 0,1 мкФ). Видимо усилок нехилый использован после генератора.
А что в итоге хочется получить? Собрать "свою" АС? Ой неблагодарное это дело, скажу :) Настолько нелинейное преобразование электрический сигнал - звуковой...
Параметров очень много...частота, фаза, импеданс...

Эту прогу давно скачал. Но она под семёрку не идёт. Пользуюсь другими, но смысл один и тот же.
Эт точно. Параметров не скажу, но какая-то Ямаха здоровенная:).

Дмитрий 31, да я знаю.
Но ведь для этого мы и живём!!!
То чем увлекался в детстве, возвращается по второму кругу:yes:.
Только сейчас уже с другим запасом знаний и материальной базой...

Добавлено через 2 минуты
И всё таки. Головка может быть и на 2Вт и на 10Вт, а сопротивление одинаковое например 8Ом. Так шо, в обеих случаях делитель будет одинаков?

сам задал вопрос, сам на него ответил... )))) Только мощность делителя выше...

DJ_Grom, шо то здесь не так.
Если подводимая мощность одинакова и сопротивление головок одинаково, то делитель должен быть разный для головки в 2 Вт и для головки в 10Вт.

вооот, мозги включились и начал думать... =))))
да, именно так при одинаковой подводимой мощности, только R поставить ДО кондёра (уменьшить подачу на всю систему)

DJ_Grom, ставить делитель до фильтра??? Ни в коем разе :) Только после фильтра! Обосновываю своё мнение: Если ставим делитель до фильтра - то он в аккурат получается параллельно выходу усилителя приходиться, что есть не верно. Если я вас неправильно понял - всегда готов :)

Делитель имею в виду полноценный, а не ограничивающий резистор. А вообще в двух и более полосных АС стараются подбирать динамические головки таким образом, чтобы исключить делитель в принципе. То есть за основу берут частоту раздела (двухполосная АС к примеру), отсюда считают мощности звукового давления для каждой полосы при подведённой электрической (на белом шуме - насколько припоминаю, и естественно закладывая сразу ограничения по краям воспроизводимого диапазона...40-18000Гц к примеру). Этот коэффициент преобразования мощности из электрической в звуковое давление и используют при конструировании АС.

Именно его и имел ввиду, т.к. делитель получается с наличием нагрузки...
естессно, иначе не рациональное расходование мощности усилителя на нагрев делителя.

Не ребята, всё не то.
Я понимаю, что с увеличением частоты растёт индуктивное сопротивление и оно не даёт головке сгореть. Так же понимаю, что чем выше частота раздела тем легче головке работать. Но всё таки.
Например взять головку 3ГД31 и подключить и усилителю на 50Вт.
Сделать фильтр второго или третьего порядка с частотой среза 5000Гц и шо не сгорит? Сгорит аж на Ура!
И вот теперь вопрос, можно ли подключив вольтметр с амперметром определить параметры делителя?
Ну типа когда усилитель накрутишь по полной, а на вход не синус а музыкальный сигнал, что бы эта головка не сгорела...

Сергей, в данном случае амперметр ни к чему. Достаточно вольтметра и резистора, по сопротивлению соответсвующего активному сопротивлению динамической головки (8 Ом, к примеру), естественно с запасом по мощности, чтобы его не грело. Лучше, думаю будет набрать батарею из резисторов МЛТ-2, т.к. приминение проволочного мощного, типа ПЭВ, С5-35 чревато его внутренней индуктивностью. Как отреагирует усилитель на такую индуктивную нагрузку - неизвестно. Ну а дальше по закону Ома: напряжение в квадрате делённое на сопротивление нагрузки.
Настоятельно рекомендую на вход подавать белый шум, обрезанный по частотным характеристикам усилителя (к примеру 30-18000Гц). Обрезание снизу - для исключения перегрузки (слишком тяжело ему будет 5Гц допустим), а верх - для исключения самовозбуда. Сформировать такой сигнал проблем нет в век компьютерных технологий, тем же хорошим ПО, как Cool Edit.

Время идёт, а меня никак не попускает:wacko2:!
Пол ночи сегодня штурмовал книжку по проектированию АС, в частности кроссоверов. Читал старательно, иногда по несколько раз одно и тоже.
Но всё равно есть вещи, которые я никак не могу понять.
Полное сопротивление головки состоит из суммы активного и индуктивного сопротивлений. Активное величина постоянная, а индуктивное растёт с ростом частоты и имеет ярко выраженные пики на частоте механического резонанса.
До этого места вроде всё понятно.
Но как вот это индуктивное сопротивление может нагружать или даже перегружать усилитель или саму головку? Для меня загадка.
Вложение 9773
Везде стараются убрать эту реактивнось и выровнять сопротивление головки.
Вот ещё
Вложение 9774Вложение 9775
Но ведь получается совсем наоборот, на малом сопротивлении мы и катушку сильнее грузим током и усилитель больше напрягается.
Тем более на резонансных пиках.
А на выхлопе как всегда. Чем глубже вникаешь, тем меньше понимаешь...

Сергей, не парься, возьми себе S-90 (ну или клевера 100), на 7294 сделай усь, и забудь про расчёты как о страшном сне!
Переделка колонок в моём случае заключалась во вскрытии лаком дифузоров НЧ динамиков. 3 слоя лака: 1 разведённый до состояния водички, чтоб пропитать бумагу, остальные более густым. Просушка 2-3 дня и кайфуешь. НЧ выдаёт уже не динамик а корпуса, бас становится более мягким и низким.

Вот спасибочки, поддержал:cool:!
А тебе тоже эти страшилки снились?;%

Да... Было дело... Ник мой видишь? 10 лет за пультом отработал, 1 октября отыграл последний сет... И как обычно хочется по-громче и по-качественней. Лучшего результата для дома, чем С90, небыло. Пищалки сразу в топку нераздумывая (самое слабое место), заменил кенаповскими широкополосниками по 10Вт, включёнными как драйвер, просто через кондёр 4мкф (по моему столько). Такая ёмкость, чтоб залазил на верхнюю часть средних частот, но и не перегружался, их нехватает у С90. Подбор кондёров делал на конкретном усилке (7294), с шагом 0,1мкф, чтоб не искажалось ничего на максимуме.

Есть трансформатор, предположительно от усилка "амфитон" выход 2* 25 вольт
Можно ли подключить выходы параллельно для увеличения мощности ?
Ничего там не замкнет :#

Запитать хочу вот такую штуку
http://www.aliexpress.com/store/prod...691656860.html

AC dual 20V-28V
это двуполярное питание тебе и нужно как раз 2*(20-28).
Только трансик слабоват немного, он 150-170 ватт всего. А тебе нужно раскачать 2*68+160= 296вт, это нуна 2 таких транса.
Первички в паралель, а вторички паралелить у каждого в отдельности и подключать каждое плечо отдельно, но это опасно. Если один из трансов отключается/сгорает/неконтачит (нужное подчеркнуть), выгорает весь усилок т.к. незнаю 3886, а 7294 ненавидят перекос по питанию, не говоря уже о полной обесточке одного плеча.

На малой громкости он потянет конечно, но не более 60-70%, начнутся искажения от нехватки питания. Я на 7294 собак наелся как тот китаец.

Насколько я понял это сдвоенный транс и каждый из них имеет две обмотки 25 в, то есть мне нужно соединить все нули в одну точку, это и будет ноль и все обмотки 25 в каждого трансформатора в отдельности соединить в параллель и получится АС 25-0-АС 25
Верно?



И как быть, есть некая защита от подобных ситуаций?

Подключать буду колонки амфитон АС-35 или АС-90 вроде как должен потянуть
С сабом еще не определился имеется вот такой динамик
http://avtozvuk.ua/info/4699 но похоже что усь не потянет его :(