Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия солнца (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   32,36,40 Что лучше? И как измерить мощность СБ? (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=839)

jeriho 04.08.2013 11:43

32,36,40 Что лучше? И как измерить мощность СБ?
 
В этом этом видео, я развеял миф о том, что сб. из 40-44 фэм быстрее заряжают акб.

Сергей 04.08.2013 12:24

jeriho,
Улыбнуло! Особенно последняя фраза:"Докажите пожалуйста обратное!".
Счас будем доказывать:)

Добавлено через 11 минут
Ты показал ток на АКБ 24 и 12В, а ток КЗ нет.
Подозреваю что он будет чуть больше 1,6А будь то на 32 или на 64 элемента.
Правильно?

Добавлено через 15 минут
Блин, раз 5 уже пересмотрел так и не понял:
1,6А это ток КЗ, а 1,55А это на АКБ?
Или нет...

jeriho 04.08.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34035)
1,6А это ток КЗ

К.з. на этом видео нет!

jeriho 04.08.2013 13:39

Вложений: 3
Сейчас вышло солнце и вот результаты: 32 фэм на 12В.Вложение 10539, 64 фэм на 24В. Вложение 10540 И наконец 64 фэм на 12В.Вложение 10541 :wacko2: Так что, возможно я не прав :sorry:

jeriho 04.08.2013 15:04

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34035)
1,6А это ток КЗ, а 1,55А это на АКБ?

На 1мин. 55 сек.-это 64фэм на 24В.

Добавлено через 1 час 20 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34035)
Подозреваю что он будет чуть больше 1,6А

Вы правы, сейчас такие же условия, как утром. Iкз= 1.68А.

Сергей 04.08.2013 16:16

jeriho, тут хоть бери да отдельную тему создавай типа как в Электротехнике,
"Что лучше 6 полюсов или 24".
Так и здесь, типа "Что лучше 32 элемента или 40".
Хотя у меня нету ни одной СБ, но есть душа альтернативщика и любопытство несёт меня куда надо и куда не надо.
Опять пришлось вспоминать уже подзабытую теорию и находить объяснение этому явлению которое ты показал.
Все мы люди не глупые и стараемся понять процессы с которыми связываемся.
ВАХ ФЭМ показывает нам, что максимальная мощность будет при просадке ЭДС элемента до напряжения 0,47В.
32 элемента умножаем на 0,47В получаем 15,04В. Отличный показатель.
При нагреве элемента свыше 25град, идёт снижение ЭДС 0,002В на каждый градус повышения температуры.
Температура поднялась до 60град.
Считаем: 35градусов разница умножить на 0,002В=0,07В на элементе. Умножаем на 32 шт=2,24В Было 15,04-2,24=12,8В.
Как ты сможешь зарядить АКБ таким напряжением?
Сможешь, но какой мощностью? То есть током. Ну уж ни как не в точке максимальной мощности.
Просчитаем другой вариант, с 36 ФЭМ. 0,47х36=16,92В. Отлично:
При нагреве 0,07х36=2,52В падение до точки максимальной мощности.
16,92-2,52=14,4В. Отличное напряжение для зарядки АКБ и ток будет максимальным.
Это всё приблизительно и сильно утрировано, но рациональное зерно в этом есть.
Посмотрев видео в первый раз, я сразу же обратил внимание на пасмурную погоду, значит нагрева не было, поэтому и токи были примерно одинаковы.
А побудило меня ещё раз порыться в теории, так это слова:"Докажи обратное"!:)

Добавлено через 9 минут
Да, и ещё вопрос.
Кто такой Гога 69 17 74?

jeriho 04.08.2013 16:41

Сергей, я ни в коем разе не агитирую собирать из 32!!! Просто в моём случае это необходимость, а раз я это сделал, нужно всё проверить.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34042)
максимальная мощность будет при просадке ЭДС элемента до напряжения 0,47В

Да, но генерирует он 0.55В.! Поэтому все ваши расчёты не совсем верны. Только что ставил опыт: холодная сб.(16фэм) Uхх=9.47В. т.е. 0.59В на элемент!!!Прогрел на солнышке током кз. по ощущениям градусов до 50-55. Uхх при этом упало до 9,14В. т.е. 0.57В.на элемент! Теория- хорошо, практика-рулит!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34042)
Кто такой Гога 69 17 74

Да не гога, а bob691774 :))

Сергей, вы наверное спать сегодня не будете из-за этого ролика :)) Удаляйте его!

jeriho 04.08.2013 18:09

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34042)
идёт снижение ЭДС 0,002В

А теперь смотрим. Холодная ок.25 градусов.Вложение 10542 U=0.59 на элемент. Вложение 10543 U=0.54 на элемент. Температура поднялась на 40 градусов! Дрейф составил 0,0012В. на градус, что в 2 раза меньше теоритического. Вот теперь и считайте после этого. А может у меня фэм французские?:unknw: Ещё хочу проверить теорию о горячих пятнах на сб. Куплю ещё один термометр, но это на следующих выходных.

Сергей 04.08.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34044)
Теория- хорошо, практика-рулит!

Блин, а попробовать же хочется, аж зуб крошится!

Сергей 04.08.2013 20:11

Нормально;)!!!
Теперь самое интересное. Опять разогреваю утюг до 60град, ложу на него тряпочку, потом свою "СБ" и опять накрываю тряпочкой.
С этим всем хозяйством на солнце подключаю тестер и открываю тряпочку. Вижу 3,98В. Поднимаю держу на весу 4,48-4,49В.
4,48-3,98=0,5В на 8 элементов. Получается 0,0625В что очень близко к 0,07. Хороший денёк сегодня однако:heat:...

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34050)
А может у меня фэм французские? Ещё хочу проверить теорию о горячих пятнах на сб. Куплю ещё один термометр, но это на следующих выходных.

Может и французские, но скорее всего термометр. 55-60град рукой не удержишь...

jeriho 04.08.2013 22:40

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34057)
55-60град рукой не удержишь

Я в курсе, но у меня тыльная сторона залита герметиком, руку держал, на пределе. У вас 4,48В на 8 фэм= 0,56В., а у меня 0,59В. Горячий 0,5В., а у меня 0,54В. Может материал фэм разный? Или погрешности приборов. Заметил особенность китайских тестеров; Меряю ток одного фэм 0,3А. 5 шт. уже 1,5А. и так далее... Почему так?:wacko2:

jeriho 05.08.2013 22:24

Я вот тут ещё что думаю: "Не уж-то точка максимальной мощности не зависит от температуры? Допустим на улице -30, при этой температуре Uхх 1-го фэм должно быть примерно 0.66В. А МРР что, 0.47???:crazy: А если +80, то U=0,44В.:unknw:

Сергей 05.08.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34065)
"Не уж-то точка максимальной мощности не зависит от температуры?

Не уверен. Её тоже колышит. Но вот эти твои рассуждения -30, +80 неверны.
У ФЭ есть верхний температурный предел. Сколько? Я не знаю.
Дальше: Я писал, что снижение ЭДС 0,007В на каждый градус повышения температуры, это после +25град. А как оно себя ведёт скажем от нуля до +25, я не знаю. Нужно где-то искать графики и смотреть, шо там к чему.
Но то что зависимость не прямолинейная, это точно.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34065)
А МРР что, 0.47???

А вот этот момент можешь сам проверить.
Амперметр, Вольтметр, Реостат соответствующей мощности.
Ганяя сопротивление туда сюда, в каком то положении ток будет иметь максимум.
Смотришь на вольтметр и записываешь.
И так при разной температуре батареи.
Мне тоже интересно своими глазами увидеть целесообразность использования вот этих вот МРРТ...

Сергей 06.08.2013 00:35

Вложений: 1
Вот нашёл интересную информацию:
Вложение 10551
Смотрите как нужно считать мощность СБ.
Возьмём к примеру КСМ-80.
Наш брат взял-бы 21,8Вх5А=109Вт. Всё!!!
Типа СБ мощностью 109Вт. А ведь вот что пишут о СБ:
Характеристики кремниевых фотоэлементов имеют нелинейный характер и закон Ома в его обычном написании для них неприменим.
Вот и получается, что максимальная мощность при токе СБ 4,6А и напряжении 17,4В. Что соответствует 80Вт паспортной мощности батареи.
Считаем: 21,8В/36=0,6В 17,4/36=0,48В. Было 0,6В стало 0,48В. Опять эти 0,48...
Дальше ещё интереснее:
Мы то не используем 17,4В а просаживаем его на АКБ скажем до 13,4В. Естественно и ток уже не будет 4,6А а пусть даже 4,4А.
И шо получается? 13,5Вх4,4А=59,4Вт. Прикольно правда?
Батарея мощностью 110Вт при работе на АКБ выдаёт 60Вт:))!!!
Думайте мужики, думайте...


Блин, нада сматываться с этой темы...

bob691774 06.08.2013 08:14

Сергей
А что тут думать. Такой же расчёт производил при конструкивном решении самоделки.
Расчиталя. что оптимальную работу СБ можно увидеть только при 44 ФЭМах.
Сделал первую и убедился, что так оно и есть.Вот эти потери на СБ компенсировал добавкой 8 шт ФЭМ.Получил свои 120 ватт.

Goga65 06.08.2013 08:44

На промышленных станциях - мощность батареи считают с 20% запасом

bob691774 06.08.2013 09:00

Goga65
Это ещё зависит от того, где устанавливаются СБ. Я уже писал об этом. Запас минимум 20%

Goga65 06.08.2013 10:22

Цитата:

Сообщение от bob691774 (Сообщение 34076)
Запас минимум 20%

И я о том-же.Если рассчитывают получить 100Вт то берут СБ 120Вт...

Сергей 06.08.2013 11:08

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 34077)
И я о том-же.Если рассчитывают получить 100Вт то берут СБ 120Вт...

Goga65, bob691774, Да какие 20%? Да какие 120Вт?
Нагрузи свою СБ чем угодно и покажи что она выдаёт 120Вт?
Если нет нагрузки, то Ватт тоже НЕТ.
Если у меня генератор на 125Об/мин имеет ЭДС 14В и ток КЗ 10А, то мы же не говорим, что генератор при 125об/мин имеет мощность 140Вт! РАСЧЁТНЫХ!!!
А что бы получить реальных, то нужно обороты увеличить процентов на 20:))!
Шо за бред.
Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 34077)
Если рассчитывают получить 100Вт то берут СБ 120Вт...

Вот же чёрным по белому написано,"Батарея максимальной мощностью 80Вт".
Вложение 10553
Нигде нету ни 100Вт ни 110Вт.
Шо за параметр вы такой придумали???

Сергей 06.08.2013 13:02

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34044)
Сергей, вы наверное спать сегодня не будете из-за этого ролика Удаляйте его!

Не дождётесь, будем рыть до воды:))!
Только нужно перебираться в другое место...
Вот ещё подтверждение того, что я всё таки прав:
http://www.ebay.de/itm/Solarmodul-30...61159773758%26
Вложение 10554
Видите? 18Вх1,67А=30Вт. ВСЁ!
Я в немецком не шарю, но вижу 30Вт со звёздочкой. Внизу приписка, типа эффективность зависит от факторов, температура, угол лучей и прочие дела.
Но нигде нету мощности 22,17Вх1,87А=41,45Вт а дальше минус минимум 20%...

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34065)
Допустим на улице -30, при этой температуре Uхх 1-го фэм должно быть примерно 0.66В. А МРР что, 0.47??? А если +80, то U=0,44В.

Ты прав, выше указанно что их можно нагревать до 85град.

Goga65 06.08.2013 15:57

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34078)
Вот же чёрным по белому написано,"Батарея максимальной мощностью 80Вт".

Вот если ты купишь батарею,и попробуешь у неё "отнять"её заявленую мощность - тогда ты увидишь,что на батарее как на заборе можно все написать:crazy:,а если серьезно,то не на АКБ,не на галогенку она тебе эти заявленые Вт-ы не выдаст:unknw:

jeriho 06.08.2013 20:05

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34078)
Батарея максимальной мощностью 80Вт

Это мах. мощность, которую она может рассеять, а не выдать!

Goga65 06.08.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34083)
Это мах. мощность, которую она может рассеять, а не выдать!

Ну очень добрый день....:shok: по моему речь идет о СБ а не о радиаторе:scratch_one-s_head:

Сергей 06.08.2013 20:40

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 34085)
Ну очень добрый день:shok:....

Хто про шо, а я про комбаин:crazy:!
Я тоже хотел спросить. Шо рассеивать? Куда рассеить?
А если серьёзно то:
Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 34081)
если серьезно,то не на АКБ,не на галогенку она тебе эти заявленые Вт-ы не выдаст

Игорь, ты абсолютно прав! Потому что ни галогенка ни АКБ не поставят СБ в точку максимальной мощности.
У тебя же есть Ваттметр. Вот возьми СБ из 36 элементов и нагрузи её так, что-бы напряжение на нагрузке было 17,2В и посмитришь на мощность.
Она будет гораздо выше чем когда нагрузкой является АКБ или галогенка...

jeriho 06.08.2013 21:06

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 34085)
Ну очень добрый день

И вам не хворать!
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34087)
Я тоже хотел спросить. Шо рассеивать?

Мощность!!! При кз.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34087)
Куда рассеить?

В атмосферу в виде тепла. Другого объяснения в этих( китайских, типа РМРО) ваттах я не вижу. У вас есть другие объяснения?

Сергей 06.08.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34088)
Мощность!!! При кз.

jeriho, да нету никакой мощности при КЗ!
Любое число умнож на ноль, получишь НОЛЬ!
РМРО это мощность в течении малого промежутка времени.
К примеру в параметрах транзистора пишут, максимальный ток 5А, а импульсный 8А. И всегда есть приписка, время импульса и время паузы между импульсами.

jeriho 06.08.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34090)
да нету никакой мощности при КЗ

А от чего же при кз сб. греется, А?

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34090)
РМРО это мощность в течении малого промежутка времени

Я написал:

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34088)
типа РМРО

Ключевое слово типа

sergik 06.08.2013 21:51

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34087)
Вот возьми СБ из 36 элементов и нагрузи её так, что-бы напряжение на нагрузке было 17,2В и посмитришь на мощность.
Она будет гораздо выше чем когда нагрузкой является АКБ или галогенка...

Совершенно верно, проверено мной опытным путем. СБ выдала на подобранном нихроме максимальную мощность.

Сергей 06.08.2013 22:28

sergik, :drinks::hi:!
Хоть кто-то поддержал меня!
Вот ещё встретил:
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 30858)
Вот и я о том же! Пик мощности приходится на 17-18В.

И Goga65, где то писал (сейчас найти не могу)подключил МРРТ за 47$ и ток заряда АКБ сразу заметно подскочил. На сколько не помню.

Добавлено через 7 минут
Я уже второй день из тем про солнце не вылазаю.
Вы тут оказывается с марта месяца все эти дела обсуждали, а я тут типа Америку кинулся открывать:)!
Там где-то Гром предлагал сделать ШИМ с термокомпенсацией.
Хорошая идея, нужно будет подумать.

jeriho 06.08.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34098)
Там где-то Гром предлагал сделать ШИМ с термокомпенсацией

Считаю это излишеством, т.к. МРРТ независимо от температуры, сам находит эту точку!

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34098)
Пик мощности приходится на 17-18В

Это при 36 фэм.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 34097)
проверено мной опытным путем. СБ выдала на подобранном нихроме максимальную мощность

Где фотоотчёт?!:ireful:

Сергей 06.08.2013 22:43

А теперь по делу:
17,2В/36=0,477В Умнож на свои 32 элемента=15,3В. Вот где у тебя ТММ при 25град. И это напряжение будет падать по мере прогрева батареи.
Если на заряд нужно 13,8В то получается есть запас 1,5В. Делим на 0,07В на градус получаем 21,4град. То есть ты будешь в ТММ при температуре 25+21,4=46,4 градуса, а дальше спад.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34100)
Считаю это излишеством, т.к. МРРТ независимо от температуры, сам находит эту точку!

Да пусть находит! Я не программист. А городить ЭВМ на лампах просто нет желания...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34100)
Где фотоотчёт?!

Какой тебе отчёт? Что куска нихрома дома не найдётся?
возьми да и попробуй...
Но так как я писал выше, на 32 элемента не 17,2В а 15,3В.
Всё очень просто:yes:!

Goga65 07.08.2013 11:28

Почему то не работает
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34087)
Игорь, ты абсолютно прав! Потому что ни галогенка ни АКБ не поставят СБ в точку максимальной мощности. У тебя же есть Ваттметр. Вот возьми СБ из 36 элементов и нагрузи её так, что-бы напряжение на нагрузке было 17,2В и посмитришь на мощность. Она будет гораздо выше чем когда нагрузкой является АКБ или галогенка...

- ну Я же СБ собираю не для снятия хар-к на ватметр,а именно для заряда АКБ!!!

Сергей 07.08.2013 12:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34083)
Это мах. мощность, которую она может рассеять, а не выдать!

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34088)
Мощность!!! При кз.

А ведь писал же:
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34070)
Вот и получается, что максимальная мощность при токе СБ 4,6А и напряжении 17,4В. Что соответствует 80Вт паспортной мощности батареи.

Вложение 10563
Не ток КЗ на напряжение ХХ, а именно ток на напряжение в точке максимальной мощности...

Сергей 07.08.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 34114)
Я же СБ собираю не для снятия хар-к на ватметр,а именно для заряда АКБ!!!

Ну у тебя же есть этот МРРТ?
Возьми хотя бы измерь напряжение до него и после.
Ато ты как то написал, что ток увеличился при подключении этого МРРТ, а насколько просело напряжение на СБ так и не написал...

jeriho 07.08.2013 14:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 34115)
СБ 4,6А и напряжении 17,4В. Что соответствует 80Вт

Продавец честный!:)) А вот что я купилВложение 10578и как это понимать? Итак, сегодня провёл ещё тесты сб из 32 и 36 фэм Результаты :
Акб заряжен ( 13,0В)
32 фэм холодная Uхх=18,45В. Iкз=6,4А Iакб=4,6А. Р=60Вт. кпд=52%;
Горячая (60-62) Uхх=16,8В Iкз=6,7А Iакб=3,5А. Р= 45,5Вт кпд=39,5%
36фэм холодная Uхх=20,4В Iкз=5,8А Iакб=5А.Р=65Вт. кпд=50,4%
Горячая 60-62) Uхх=18,7В Iкз=5,8А Iакб=4,3А Р=56Вт. кпд=43,4%.
Мощность раcсчитывал Uакб*Iакб. Кпд считал так: полезную Р/Рмах*100% (Рмах=3,6Вт(Р одного фэм)* на кол-во фэм.
Т.е. 36 фэм по любому лучше! Но её цена чуть выше. 32 фэм- минимальное кол-во. При слабой освещённости она нисколички не проигрывает сб с большим кол-вом фэм, но при больших температурах она чуть-чуть проигрывает. Как-то так;) Ссылка на изображение

Сергей 07.08.2013 17:54

Лучше бы ссылку дал, на картинке ничё не понятно.

DJ_Grom 08.08.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34120)
как это понимать?

А ты тестировал элементы?
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34120)
32 фэм холодная Uхх=18,45В. Iкз=6,4А
36фэм холодная Uхх=20,4В Iкз=5,8А

Что-то тут не так... из-за 4х элементов не может быть такой разницы в токе КЗ. Очень сильный разнобой по токам в партии. Протести все элементы и групируй их по токам.

Сергей 08.08.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 34152)
Протести все элементы и групируй их по токам.

Кого тестить? Они уже в батарее.

sergik 08.08.2013 20:05

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 34120)
36фэм холодная Uхх=20,4В Iкз=5,8А Iакб=5А.Р=65Вт. кпд=50,4%

Без МРРТ контроллера, примерно такой к.п.д. и будет, как ни изгаляйся. Добавление ФЭМ, как писал bob691774, помогает только в пасмурную погоду. Поэтому либо контроллер, либо довольствоваться тем, что есть.

jeriho 08.08.2013 21:15

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 34155)
Добавление ФЭМ, как писал bob691774, помогает только в пасмурную погоду

sergik, на самом первом видео я это опроверг!

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 34152)
А ты тестировал элементы?

Сб. из 36 фэм - старая, а из 32-новые с ебая.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia