Электромагнитное возбуждение или постоянный магнит?
В данной теме затронем вопрос целесообразности использования ОВ либо постоянных магнитов в генераторных установках. Плюсы и минусы того или иного способа получения необходимого магнитного поля.
Какой способ на ваш взгляд предпочтительнее?
|
Смотря, для чего генератор. не мешало бы уточнить.
|
Valeriy Вопрос не по конкретному генератору, скорее глобальный )). Я думаю для чего не столь критично, в обоих случаях магнитное поле можно контролировать. В случае с ОВ двумя способами: 1)путём изменения величины тока на обмотку;
2)механически. Причём как по отдельности так и в совокупности. В случае с постоянными магнитами только механически. Добавлено через 13 минут С моей точки зрения в больших генераторах ОВ использовать целесообразнее, себестоимость генератора ниже. В малых в принципе всё равно, но с магнитами конструкция намного проще (если не реализовывать регулировку). |
Для малых генераторов целесообразнее использовать постоянные магниты, если важен КПД, в остальных случаях ОВ.
|
Интересно насколько на КПД влияет скос на магнитах? Если существенно, то можно в принципе снизить стартовые залипания механически. Если примитивно то нужен плавающий вал и ограничение в виде пружины с определенным усилием. Между хабом и генератором либо ротором и задней крышкой. Пока давление на винт не пересилит момент сжатия пружины ротор будет перекрывать скажем 50% ширины статора, снижая залипания и давая возможность работать на слабом ветру.
Добавлено через 5 минут Но такое смещение само собой влияет и на ЭДС генератора в целом на малом ветру. КПД тоже будет ниже. Добавлено через 7 минут Вариантов по сути можно то придумать множество, но воплотить на практике вряд-ли кто захочет, тем более что то сложной конструкции. Как скажем центробежный магнитный ротор. Добавлено через 5 минут Центробежный ротор можно сделать и простой конструкции, взяв за основу принцип работы любого кулачкового регулятора ( но это если только количество полюсов небольшое). Добавлено через 4 минуты Ну либо не морочить голову и просто подобрать нужный винт:)) |
Цитата:
Посмотрите у Сергея Ветрова одно из последних видео где он талью опускает ротор с магнитами в статор который весит килограмм 70. И как тот ему чуть не по пальцам прыгает. Никакой пружиной это не отжать. Да и нету проблемы особой с залипаниями для винтов 3м и более. Это актуально на винтах 2м и меньше. |
KAA выше написанное и предполагало небольшие генераторы... И дураку понятно что большой ротор одной пружиной не отжать. Там уже необходима либо рычажная система(конструкция аналогичная корзине сцепления к примеру), либо пружина в пружине, гидравлика и т.д.
Добавлено через 22 минуты По пружинаи отдельный разговор, да и это обсуждение в таком случае можно скорее к механике уже отнести. Для того чтобы знать с какой силой необходимо удерживать ротор с выходом скажем на 50% из статора нужно знать силу с которой магниты его притягивают как минимум. Вы же сами понимаете что без данных ничего не просчитать. Плюс у нас есть сила давящая на винт, которая в определённый момент должна превышать момент на пружине (пружинах). Добавлено через 6 минут И к примеру опять же возьмите корзину сцепления, любую, доже с мопеда и попробуйте его руками выжать. А там всего то несколько пружин на диске. Но силу приложить нужно не малую. Либо автомобильную возьмите, она же способна удерживать диск от проворачивания, а мощности могут превышать сотни киловатт. А значит и усилие очень даже солидное. Добавлено через 2 минуты Просто никто не станет этого делать, в домашних условиях так уж точно. Но сам факт возможности реализации подобной регулировки можно отнести в плюсы к генераторам на постоянных магнитах( а это уже по данной теме) Добавлено через 14 минут Так же интересна конкретно себестоимость генераторов одинаковой мощности на неодимах и с ОВ Добавлено через 3 минуты Скажем цена за 100 ватт результата. |
Мне , например , проще неодимовые магниты использовать . Нет "головняка" . Уже всё десять раз посчитано , и имеются реальные , хорошие наработки . Эт моё мнение .
|
Владимир.74 целиком и полностью согласен )
|
Цитата:
Осталось сравнить величину хода дисков сцепления и требуемое растояние чтоб выдвинуть ротор на половину. Проще "толкнуть" генератор контроллером превратив его на полсекунды в мотор. Если есть подозрение что ветер есть, а винт не крутится. Но для этого должна спускаться переменка с мачты. А еще можно спросить Володю - много ли выдает ветряк 3,3м на слабом ветру. Если ветряк на 4-5м/с стартует - оставить как есть. Потому что если есть более менее постоянный ветер в 3-4м/с - то всегда найдется порыв в 5м/с который сдвинет винт с места. А дальше он не остановится. А если ветра нет и раз в несколько минут порыв в 3м/с - тут нечего ловить. Там нет энергии вообще. |
КААДанную дискуссию можно продолжать бесконечно долго :crazy: но бессмысленно. На каждую проблему есть своё решение. На каждый вопрос есть ответ и с точностью до наоборот. По поводу хода сцепления, а как насчёт 180мм? Вам такого хода хватит? Вы упустили один момент, у нас место ограничено и нам нужен максимальный ход при малых габаритах. Рассмотрите сцепление в целом. Чем оно в движение приводится :rofl:. Механик найдет решение при желании;).
Добавлено через 14 минут А в пользу подобной регулировки можно ещё добавить если у нас очень мощный генератор к примеру. Мы как раз и можем использовать меньший винт, рассчитанный на несколько меньшую мощность генератора. Так мы по идее будем получать максимум возможной мощности на каждом ветре. А по скольку генератор с запасом то на граничном ветре магнитное залипание увеличится, когда ротор полностью совместится со статором. Генератор начнет притормаживать ветроколесо пока ротор не выйдет на нужное расстояние. Как то так. Не судите строго, это же в теории всё. На практике никто ж таким не занимался? Добавлено через 10 минут КАА подобная регулировка как раз и применяется на моторах с неодимовыми магнитами. Но правда не пружины удерживают. Растет ли их КПД за счёт такой регулировки? |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
YanCen, не могу не согласиться
|
Цитата:
Есть такое чудо в действии :) Только реализовано по другому. У Алексея МППТ контроллер сделан на ардуине. На малом ветре контроллер уменьшает отбор с генератора чтобы не перегружать винт и он бы работал на номинальных оборотах (контроллер "знает" соответствие между током и оборотами генератора). Реализация простая и легко регулируемая. Цитата:
Так тут каждый сам пусть решает - или механически решить вопрос, или электронно. Спорить правда не о чем. Добавлено через 1 минуту Цитата:
У педали? ;) |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Согласен, если кто захочет подобное реализовать он реализует. А как, выбор сделает сам. |
Часовой пояс GMT +4, время: 05:04. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia