Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия ветра (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Расчёты профильных лопастей. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=207)

Сергей 21.04.2011 10:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 6578)
Ничего Серёж, скоро и мы спецами станем.

Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 6595)
Я хочу понять, как будет себя вести винт, если в расчёте програмы кларк я укажу начальную скорость ветра 4 м.с. А так-же если поставить число рейнольдса 250000? Увы, для меня эти цифры вообще ничего не означают, зато существено меняют характеристики винта. Так-же я понимаю что число рейнольдса наиважнейший параметр в лопасти, но что выставить убей не пойму.

Попробую обьяснить как я это всё понимаю.
Я тоже долго не мог прочувствовать, что такое Рейнольдс. Вижу формулу, вроде всё понятно, а вот представить и понять, ну никак. И как-то Александр привёл такой пример. "Ну вот если взять тебя и выкинуть с десятого этажа, нувот как выкинут, так и плюхнешся. А если выкинуть из самолёта… То при падении набрав скорость, уже сможешь и до какой нибудь скирды с соломай подрулить". Пример конечно не ахти, но в голове начало что-то проясняться, что же всё таки такое Рейндольс.
Ну вот посмотри на поляры. Нету смысла увеличивать Re с 200000 до 300000. При одном и том же угле заклинения. (Красная горизонтальная). Но есть разница между 100000 и 200000. Увеличивая хорду мы уменьшаем лобовое сопротивление, а увеличивая угол мы увеличиваем подъёмную силу при той-же хорде и лобовом сопротивлении. (Красная вертикальная).

baysun 21.04.2011 11:39

Ну хорошо, давайте попробуем посчитать.
Задача: диаметр винта 4 метра, быстроходность 5, Re=200000. Берём програму кларк расширеный, забиваем скорость ветра и берём от туда хорду.
скорость ветра 4 5*4*0,146*68500=200020
скорость ветра 5 5*5*0,117*68500=200362
скорость ветра 6 5*6*0,097*68500=199335
скорость ветра 7 5*7*0,083*68500=198992
Скорость ветра 8 5*8*0,073*68500=200020

Теперь Re=250000
скорость ветра 4 5*4*0,182*68500=249340
скорость ветра 5 5*5*0,146*68500=250025
скорость ветра 6 5*6*0,122*68500=250710
скорость ветра 7 5*7*0,104*68500=249340
Скорость ветра 8 5*8*0,091*68500=249340
Как я понимаю, полученные цифры это наше Re.
Что следует сделать дальше? Куда вводить полученные цифры?

petruha256 21.04.2011 19:46

Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 6668)
Ну хорошо, давайте попробуем посчитать.
Задача: диаметр винта 4 метра, быстроходность 5, Re=200000. Берём програму кларк расширеный, забиваем скорость ветра и берём от туда хорду.
скорость ветра 4....
....Скорость ветра 8....

Теперь Re=250000
скорость ветра 4.....Скорость ветра 8.....
Как я понимаю, полученные цифры это наше Re.
Что следует сделать дальше? Куда вводить полученные цифры?

еще б на програмку взглянуть, дайте ссылочку.

Не понятно, зачем считать под разные скорости ветра? винт то будет один в итоге, считать надо под номинальную скорость, допустим под 8 м/с.
непонятно, почему под разные скорости ветра настолько разная хорда получается, после Re 100000, под любой номинал ветра хорда будет зависеть только от быстроходности и от выбранного угла атаки.

Короче говоря - этого не может быть, потому что не может быть НИКОГДА.

Возможно имеет место быть недопонимание назначения программы, глянуть надо.

P.S. Re Вы посчитали абсолютно правильно.

gda98 21.04.2011 19:49

baysun, вот почитайте это, может поймете, что делать дальше.
http://rosinmn.ru/vetro/Re/Re.htm
http://rosinmn.ru/vetro/optim_alfa/alfa.htm

Там есть неточности, но основная мысль там изложена верно.

baysun 21.04.2011 20:34

Цитата:

Сообщение от petruha256 (Сообщение 6686)
еще б на програмку взглянуть, дайте ссылочку.

Сдесь лежит в програмах, называется кларк расширеный.

Сергей 21.04.2011 22:11

Вложений: 2
petruha256 ,объясни пожалуйста такое дело. Профиль Эсперо есть разной относительной толщины. Я так думаю и поляры у него будут разные. А вот профиль Clark, то-же может быть разной относительной толщины? Или только12%? Или другие не иследовались? Или если хочешь другую относительную толщину, то нужно переходить на другой профиль? В общем одни вопросы...

baysun 21.04.2011 22:22

Сергей, а ты попробуй измени размер винта у кларка. Я не могу понять, это так должно быть или у меня програма глучит? При изменении размера винта ни хорда ни ширина лопасти не изменяется!

petruha256 21.04.2011 22:35

Разобрался с прогой, она считает хорду по заданному рейнольдсу, по формуле обратной от той, которую я приводил.

т.е. если хочешь получить такой-то рейнольдс, то для этой быстроходности хорда должна быть такой-то. при этом не важно будет диаметр 100 метров или 1,5 метра - хорда одна и таже, углы те.же, о том будет ли эта лопасть работать или нет, и о том что существуют уравнения, связывающие хорду, быстроходность и подъёмную силу автор программы видимо не задумывался., рассчитать винт этой прогой не выйдет.

правда, если подставить в таблицу с геометрией правильные значения - она может быть удобна для построения сечений и для разметки заготовки.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 6693)
petruha256 ,объясни пожалуйста такое дело. Профиль Эперо есть разной относительной толщины. Я так думаю и поляры у него будут разные. А вот профиль Clark, то-же может быть разной относительной толщины? Или только12%? Или другие не иследовались? Или если хочешь другую относительную толщину, то нужно переходить на другой профиль? В общем одни вопросы...


Да поляры для разной относительной толщины разные.

Clark-Y - есть стандартный, есть 15%, на них на обоих поляры можно нагуглить (экспериментальные, не расчетные), а вот на другие относительные толщины - проблема, можно в profili посчитать, но нельзя потом поручиться за адекватность этих поляр. но имея экспериментальные поляры кларка для 12 и для 15 % и программу profili, можно интерполировать поляры для промежуточных толщин.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 6694)
.....При изменении размера винта ни хорда ни ширина лопасти не изменяется!

именно об этом я и говорю...., может быть ошибочка где, но результат налицо - не считает она.

baysun 21.04.2011 22:36

Сижу ржу. Действительно писали програму кларк непонятно как. Винт диаметр 1 метр имеет ту-же хорду что и винт 6 метров и даже 10.

petruha256 21.04.2011 22:46

Вложений: 1
baysun

вот ваша лопасть - углы заклинения и хорда по радиусу от 0,4 до 2 м.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia