Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Архив (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Болтаем о залипаниях (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=762)

DJ_Grom 14.02.2013 12:56

Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 29987)
Я по-другому приспособился.

Те же яйца, только вид сбоку :)
Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29988)
потери на перемагнчивание железа сердечника

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29988)
Т.е., зубов на магнитопроводе нет! - а страгивающий момент - есть!, хотя и малоощутимый

А вот это на страгивание не влияет, это можно отнести к потерям на трение, как и трение в подшипниках (при вращении уже), о них не стоит забывать. Чем мощнее подшипники, тем больше страгивание и трение в них, за всё приходится платить свою цену.
Плюсуй сюда неоднородность по окружности магнитной системы, разную намагниченность самих магнитов, неидеальные расстояния от магнитов до железа статора (+- всегда был, есть и будет есть), далее в голову сейчас все факторы не приходят, на работе завал.
Цитата:

Сообщение от Tema0 (Сообщение 29989)
А интересно посмотреть на Вашу конструкцию генератора без сердечника вообще..

Судя по всему стандартный аксиал.

BenGunn 14.02.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29988)
Все страницы пересматривать не очень хочется, хочу узнать - только ли залипания волнуют ветроловов? Ведь не менее, а может и более проблемная штука - потери на перемагнчивание железа сердечника. Тут народ пытается скосами магнитов и другими ухищрениями снизить страгивание. Задача нужная, не спорю.

Мы это немного обсуждали в теме про магнитную индукцию. Вот например здесь указана формула для расчета потерь
http://www.windpower-russia.ru/forum...9&postcount=93

Alexwindwave 14.02.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от Tema0 (Сообщение 29989)
Тут не заморачиваются потерями на перемагничивание. даже судя по постам в которых народ точит якорь из любой подходящей железяки.
Хотя со школы известно что, железо, подверженное непрерывному перемагничиванию, должно выбираться всегда мягкое, с очень небольшой коэрцитивной силой. И вроде как желательно из изолированных пластин чтоб потери на токах Фуко снизить...
А интересно посмотреть на Вашу конструкцию генератора без сердечника вообще... Ну статор без сердечника делают.. как вот тут http://www.otherpower.com/17page1.html но якорь с магнитами полюбому на сердечнике.
да и потери на перемагничивание только снижают КПД и все... а залипание оно влияет на минимальную (стартовую) скорость ветра с которой начнется съем энергии.. это вроде как важнее.

Да, если статор без сердечника, то делаю примерно именно по схеме на Вашей ссылке. Но тут и залипание равно 0 - нечему залипать!

А если статор с сердечником - только тогда проблемы и с перемагничиванием и с страгиванием-залипанием. В этом случае моя схема генератора следующая:
представьте два параллельных соосных обода-бублика, между ними зазор 1-2 см. На статоре на ободе бублика нанизано множество обмоток, соединяемых по вкусу (провод обмотки намотан вокруг линии окружности - это и есть гладкий беззубый сердечник обмоток). На роторе - налеплены магниты, со стороны обмоток, разумеется. С чередующейся полярностью. Всё.

При вращении ротора по сердечнику статора бегут по кругу волны перемагничивания и возникает ЭДС в обмотках.

Так вот - даже в такой схеме некоторое залипание всё-же есть. Может - не слишком магнито-мягкое железо (сталь №3)? Участок, который в покое намагнитился - не хочет перемагничиваться при сдвиге полюсов магнитов. Надо электротехническую сталь? Но там разве нулевые потери (если из изолированных пластин)? Кто точно знает?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 29990)
А вот это на страгивание не влияет, это можно отнести к потерям на трение, как и трение в подшипниках (при вращении уже), о них не стоит забывать. Чем мощнее подшипники, тем больше страгивание и трение в них, за всё приходится платить свою цену.

НЕ трение. Без магнитов - нет залипания. С магнитами - есть.

Без магнитов - страгивается и крутится почти при любом ветре, даже "нулевом", а с магнитами - только при 3-4 м/с.

DJ_Grom 14.02.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29992)
Без магнитов - страгивается и крутится почти при любом ветре, даже "нулевом", а с магнитами - только при 3-4 м/с.

Тогда тоько перемагничивание стали остаётся, вы правы.
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 29990)
Плюсуй сюда неоднородность по окружности магнитной системы, разную намагниченность самих магнитов, неидеальные расстояния от магнитов до железа статора (+- всегда был, есть и будет есть)


Alexwindwave 14.02.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 29994)
Тогда тоько перемагничивание стали остаётся, вы правы.

Посмотрел, что Вы из Шахты. Когда ездил летом много лет назад на а/м на Юга, в Ваших степях там такие ветрюганы, что пыль несёт и машину с дороги сдувает. Там, наверное, все эти залипания и перемагничивания - побоку, ветер всё перемелет! Или не всегда так, бывают и штили?

vvv 14.02.2013 14:18

Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.

roman8301 14.02.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29978)
3,5 Н или 5,6 Н, то имеют в виду совершенно другое, не силу в Ньютонах, а крутящий момент в Н*м ??? - т..е., 3,5 Н*м и 5,6Н*м?

Да конечно ошибся, спасибо что поправили, конечно груз умноженный на плечо и Н*М, 3,5Н*М и 5,6Н*М

Alexwindwave 14.02.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 29998)
Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.

Если это действительно так - то это просто ПРАЗДНИК! Если можно - какой винт, диаметр, число лопастей, и какие обороты и какая мощность при этом ветре 2 м/сек. снимается? Напряжение, ток.... Около нуля, или кое-что посерьёзнее? И что с таким винтом на выходе при 3-5 м/сек.?

Понимаю, что ответ на каждый вопрос стоит больших материальных и временных затрат, и трудов немалых - но всё равно любопытно.

А генератор у Вас дорогой получается? Какого порядка себестоимость, масса? Фото видел, генератор - красавец. Но подробности хочется узнать. Неужели такой мало залипает? Я как увидел - восхитился, но подумал - тугой, наверное!? Если ногами крутить - может и прокручу, а ветерок?

roman8301 14.02.2013 14:51

Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 29987)
Перевожу вес в ньютоны и делю на длину плеча.

А может умножаем?

DJ_Grom 14.02.2013 14:56

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 29995)
Посмотрел, что Вы из Шахты. Когда ездил летом много лет назад на а/м на Юга, в Ваших степях там такие ветрюганы, что пыль несёт и машину с дороги сдувает. Там, наверное, все эти залипания и перемагничивания - побоку, ветер всё перемелет! Или не всегда так, бывают и штили?

Штилей немеряно, особенно в городской зоне, на трассе обстаконовка лучше, преград меньше, отсюда порывов нет. Залипания имеют свой вес и немалый. Самое трудное заставить стартовать на мелком ветру и держать обороты (согласовать винт с геной). Сейчас живу временно в Туапсе, вот тут раздолье полное, ветер минимум 5-6м/с и 6-8 часов в день дует, порывами до 20 на нашей горе. Я вешу 130 при росте 195, дык меня сдувает порой.
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 29998)
Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.

Эт ты прав. Еслиб можно было легко и непринуждённо сделать такой гену, жизнь былаб шоколадом....


Часовой пояс GMT +4, время: 11:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia