У меня генератор из трех частей, каждая по отдельности имеет залипание 3,5 Н тоже смещены на 1/9 относительно друг друга, общее залипание всех вместе стало 5,6Н.

Болтаем о залипаниях
 

Можно уточнить? Когда говорят о единицах измерения залипания, то когда пишут, например, 3,5 Н или 5,6 Н, то имеют в виду совершенно другое, не силу в Ньютонах, а крутящий момент в Н*м ??? - т..е., 3,5 Н*м и 5,6Н*м?

Т.е. свежие читатели обязаны быть экстрасенсами, или телепатами, чтобы догадаться, что же имеют в виду "молодые учёные"!? Или модераторы расслабились?

Или это всё-же величина силы страгивания ротора, при приложении силы с плечом, равной окружности, на которой клеют магниты. Хотелось бы уточнить - о чём всё же речь. А то я тут недавно, на сайте, не в курсе ещё местного "Калорита" и "ОСОБЫХ" единиц и способов измерения...

Alexwindwave, Читай тему сначала, как измерить залипания (момент страгивания), не раз уже говорилось.
Для тебя лично повторю: груз весом Н (удобнее 102 гр., точно 1 ньютон) перемещается по рычагу, прикреплённому к ротору, как только ротор сдвинулся на расстоянии М от центра, считаешь по формуле Н*М. Груз 1 ньютон на расстоянии 30 см, равно 0,3 нм.
Крутящий момент, это другое, это у двигателей.

DJ_Grom,
Вопрос был задан совсем о другом, а конкретно о том, какие всё-таки единицы измерения залипания подразумевались здесь

.

Как такое получается, что сами не можем внимательно прочитать сообщение и вникнуть в его суть, однако отослать другого участника к повторному прочтению - как два пальца.....

Добавлено через 4 минуты
Всегда есть возможность уточнить, ни экстрасенсами, ни телепатами быть не нужно.
Про модераторов - бочку зазря катить не нужно и тем более пытаться вменить в обязанности искать ошибки в сообщениях.....

roman8301, Выдай инфу , а лучше ткни носом в конфиг твоего гены по тем формулам, которые я выложил, может в этом проблема? Может нужно не 1/9, а другой градус?

Тут как раз по идее мы и говорим о крутящем моменте, подведенном к валу генератора, минимально необходимом для преодоления силы залипания ротора.
т.ч нет противоречий момент страгивания или минимальный страгивающий крутящий момент, это все один хрен и конечно же он имеет размерность Н*м

Может я заблуждаюсь, но это 2 разных понятия в нашем случае (касаемо генераторов)
страгивающий момент: сила вращения, которая должна быть приложена к валу генератора для преодоления залипаний и трения. Как только страгивание произошло, то при инерционности ротора, позволяющей проходить залипания (собственный вес или маховичёк, в т.ч. из пропеллера), сила вращения может быть уменьшена до компенсации только сил трения.
крутящий момент: у двигателей (в нашем случае у пропеллеров)

но в общем вы правы http://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы

Я по-другому приспособился. К ротору за середину креплю рейку, так чтобы она была горизонтальна. На один из концов рейки цепляю крючок из проволоки и нанизываю на него шайбы-гайки. Так до тех пор, пока не начнёт проворачиваться. Потом снимаю этот крючок вместе с гайками-шайбами и взвешиваю. Перевожу вес в ньютоны и делю на длину плеча.

Все страницы пересматривать не очень хочется, хочу узнать - только ли залипания волнуют ветроловов? Ведь не менее, а может и более проблемная штука - потери на перемагнчивание железа сердечника. Тут народ пытается скосами магнитов и другими ухищрениями снизить страгивание. Задача нужная, не спорю.

Но по моему личному опыту могу сообщить, что даже при идеально, почти, ровном и гладком магнитопроводе, без обычно принятых зубьев, на которые мотают обмотки, из полос-колец диаметром 200-300мм стали №3 толщиной 1 мм (весьма магнитомягкая сталь, как считается), или из таких же колец из пучка 6-10 стальных проволок диаметром 4 мм, ржавых снаружи (токами Фуко пренебрегаем), вдоль которого на расстоянии 10-20 мм параллельно движется цепочка магнитов (штук так 20-50 таблеток 25х5 или 30х3, неодим-железо-бор) с чередующейся полярностью, налепленных на маховик а/м, или на толстое кольцо-магнитопровод сечением 20х30 мм, сваренного из колец-прутков-10х10 мм (квадрат), происходит ощутимое торможение раскрученного вручную ротора. И имеет также место ещё и этот самый момент страгивания. Да, а обмотки нанизаны на эти самые кольца, как бусины на бублик. Трёхфазная схема, звездой.

Т.е., зубов на магнитопроводе нет! - а страгивающий момент - есть!, хотя и малоощутимый. При этом страгивание 8-ми лопастного вертикально-осевого ветрячка с ним - только при 3-4 м/сек. Численно не замерял раньше, а теперь и интересно бы измерить, но всё это хозяйство уже на высоте, на столбе, и замерять сложновато будет, тем более, что от такой мною придуманной конфигурации генератора собираюсь отказаться. И делать вообще без сердечников. Из-за этих самых потерь. И малого КПД. Поживём-увидим, может - и не откажусь?

Тут не заморачиваются потерями на перемагничивание. даже судя по постам в которых народ точит якорь из любой подходящей железяки.
Хотя со школы известно что, железо, подверженное непрерывному перемагничиванию, должно выбираться всегда мягкое, с очень небольшой коэрцитивной силой. И вроде как желательно из изолированных пластин чтоб потери на токах Фуко снизить...
А интересно посмотреть на Вашу конструкцию генератора без сердечника вообще... Ну статор без сердечника делают.. как вот тут http://www.otherpower.com/17page1.html но якорь с магнитами полюбому на сердечнике.
да и потери на перемагничивание только снижают КПД и все... а залипание оно влияет на минимальную (стартовую) скорость ветра с которой начнется съем энергии.. это вроде как важнее.

Те же яйца, только вид сбоку :)
А вот это на страгивание не влияет, это можно отнести к потерям на трение, как и трение в подшипниках (при вращении уже), о них не стоит забывать. Чем мощнее подшипники, тем больше страгивание и трение в них, за всё приходится платить свою цену.
Плюсуй сюда неоднородность по окружности магнитной системы, разную намагниченность самих магнитов, неидеальные расстояния от магнитов до железа статора (+- всегда был, есть и будет есть), далее в голову сейчас все факторы не приходят, на работе завал.
Судя по всему стандартный аксиал.

Мы это немного обсуждали в теме про магнитную индукцию. Вот например здесь указана формула для расчета потерь
http://www.windpower-russia.ru/forum...9&postcount=93

Да, если статор без сердечника, то делаю примерно именно по схеме на Вашей ссылке. Но тут и залипание равно 0 - нечему залипать!

А если статор с сердечником - только тогда проблемы и с перемагничиванием и с страгиванием-залипанием. В этом случае моя схема генератора следующая:
представьте два параллельных соосных обода-бублика, между ними зазор 1-2 см. На статоре на ободе бублика нанизано множество обмоток, соединяемых по вкусу (провод обмотки намотан вокруг линии окружности - это и есть гладкий беззубый сердечник обмоток). На роторе - налеплены магниты, со стороны обмоток, разумеется. С чередующейся полярностью. Всё.

При вращении ротора по сердечнику статора бегут по кругу волны перемагничивания и возникает ЭДС в обмотках.

Так вот - даже в такой схеме некоторое залипание всё-же есть. Может - не слишком магнито-мягкое железо (сталь №3)? Участок, который в покое намагнитился - не хочет перемагничиваться при сдвиге полюсов магнитов. Надо электротехническую сталь? Но там разве нулевые потери (если из изолированных пластин)? Кто точно знает?

Добавлено через 6 минут
НЕ трение. Без магнитов - нет залипания. С магнитами - есть.

Без магнитов - страгивается и крутится почти при любом ветре, даже "нулевом", а с магнитами - только при 3-4 м/с.

Тогда тоько перемагничивание стали остаётся, вы правы.

Посмотрел, что Вы из Шахты. Когда ездил летом много лет назад на а/м на Юга, в Ваших степях там такие ветрюганы, что пыль несёт и машину с дороги сдувает. Там, наверное, все эти залипания и перемагничивания - побоку, ветер всё перемелет! Или не всегда так, бывают и штили?

Когда все правильно, то страгивание присходит в 1.5-2 м/с на генераторе с сердечниками.

Да конечно ошибся, спасибо что поправили, конечно груз умноженный на плечо и Н*М, 3,5Н*М и 5,6Н*М

Если это действительно так - то это просто ПРАЗДНИК! Если можно - какой винт, диаметр, число лопастей, и какие обороты и какая мощность при этом ветре 2 м/сек. снимается? Напряжение, ток.... Около нуля, или кое-что посерьёзнее? И что с таким винтом на выходе при 3-5 м/сек.?

Понимаю, что ответ на каждый вопрос стоит больших материальных и временных затрат, и трудов немалых - но всё равно любопытно.

А генератор у Вас дорогой получается? Какого порядка себестоимость, масса? Фото видел, генератор - красавец. Но подробности хочется узнать. Неужели такой мало залипает? Я как увидел - восхитился, но подумал - тугой, наверное!? Если ногами крутить - может и прокручу, а ветерок?

А может умножаем?

Штилей немеряно, особенно в городской зоне, на трассе обстаконовка лучше, преград меньше, отсюда порывов нет. Залипания имеют свой вес и немалый. Самое трудное заставить стартовать на мелком ветру и держать обороты (согласовать винт с геной). Сейчас живу временно в Туапсе, вот тут раздолье полное, ветер минимум 5-6м/с и 6-8 часов в день дует, порывами до 20 на нашей горе. Я вешу 130 при росте 195, дык меня сдувает порой.
Эт ты прав. Еслиб можно было легко и непринуждённо сделать такой гену, жизнь былаб шоколадом....

Интересно, что выдаст такой генератор (в реальном опыте), если крутить со скоростью 30-60 об./мин с крутящим моментом 10-30 Н*м?

Или его с такой скоростью не удастся крутить при таком слабом Моменте? Получится скорость в несколько раз ниже. Буду рад, если окажусь не прав.

Есть уже данные? – ведь Вашим фото генератора уже 5 лет. Наверное – успели промерять вдоль и поперёк?

Это не градусы, это сдвиг роторов относительно друг друга в одну сторону от расстояния (шип+паз), то есть, (шип+паз)=18мм а сдвиг по кругу равен 18/9= 2мм, то есть каждый ротор у меня сдвинут на 2мм по кругу, по другому ни как.

roman8301, есть возможность попробовать изменить конфигурацию сдвига?
На 18 (шип+паз)/3 части=6 мм и измерить как он себя поведёт?

ни чего не не получится лучше, магниты просто переместятся на другие фазы, сейчас они у меня стоят на против первой фазы(со смещением) на всех трех статорах, а в вашем варианте они будут стоять так же но на соседних фазах (зубах) и все.

Если у вас расстояние зуб+паз=18мм и количество статоров 3, то взяв 1й статор за 0, второй ставим со сдвигом 6мм, а третий 12мм. Результат, там где был первый залип и на расстоянии 6мм ещё 2 залипа, с держащей системой в 12мм, будет уже 1 залип, а третий статор уже начнёт притягиваться к следующему магниту.
А какие у вас магниты? и они стоят на всех 3х роторах паралельно, без сдвига? Может я чего-то не понял в вашей конструкции, ткните носом в неё, если она обсуждалась или чертёжик выложите сюда.

в участниках есть что то, магниты по 18мм шириной по 16 шт на роторе, сдвинуты роторы на 2мм (скос есть) если сдвинуть на 6мм то другие 8 манитов встанут на против других 8 шипов и ни каких результатов не принесет.

Я лично думаю, что по поводу лечения проблемы страгивания
это совершенно правильный подход, и взяв 3-6 соосных статоров (чем больше, тем лучше), с 3-6 соосными роторами, на одном валу, соответственно, все с одинаковым сдвигом на вышеуказанный Громом угол - это будет предельно-возможное снижение залипа страгивания. А неодинаковость - это уж или плюнуть, или придётся лечить только строгой стандартизацией технологии сборки и тем, что называется "набить руку".

Эх, надо бы картинку в компьтере нарисовать и покрутить - появились сомнения, что более правильная формула будет

360/количество зубов/(количество ген-1)

....., но надо, говорю, проверить. Чтоб первый с последним на совпал, а оказался сдвинут как и все.

И сомнение № 2 - в формуле делить не на количество зубов статора, а на количество полюсов, считая северный с соседним южным за два полюса.

В итоге, правильный сдвиг:

360/количество полюсов/(количество ген-1)

Если не так - проверю в граф-редакторе позже, извините.

Вот тогда и останется одна проблема - потери на перемагничивание. Если не считать проблемы с оптимизаций зарядки АКБ, упёршейся в соседней теме в поиски правильных контроллеров.

Как смог, так в паинте сваял картинку. Вот моя мысль.
Если магниты на всех роторах N числа будут наклеены все паралельно друг другу без сдвигов, то останется по выше приведённым формам посчитать сдвиг статоров, либо если конструктивно не получается двигать статоры, то наклейку делать с учётом такого сдвига.
Пояснения к картинке надо делать? Или разобраться можно?
Над синим и над красным магнитом зубы одного статора, остальные 2 и 3 соответственно.
Для 3х однофазных статоров рисунок получился. Для 3х фазников соответственно картинка меняется, но суть та же.
И естессно все статоры выпрямлять отдельно и только после соединять.
roman8301, теперь ты понял мою мысль?
Первый статор принимаем за 0, тогда второй будет со сдвигом 6мм, 3й 12мм, и при прокрутке ротора на 6мм по час стрелке, получаем что первым в этой системе становится второй статор, ещё на 6мм третий становится первым, а первый и второй , вторым и третьим соответственно.

Кчему такие сложности. Делать колличество полюсов ротора -2 колличесва зубцов статора. Ширина магнита равная или чуть меньше ширины зубца статора. Проверенно на практике. Великолепные результаты!

Стартовая скорость ветра зависит не только от момента магнитного залипания но и от стартового момента турбины , да и смазка подшипников влияет . Генераторы мы делаем не 5 лет а 15. Сечас в основном с двумя статорами.
В 2 м/с мы ничего не снимаем , т.к если посчитать мощность потока, то очень маленькая выходит,та в 3 -3.5 м/с уже начинается заряд аккумуляторов. На таких малых оборотах мы измерения мощностей не проводили , не было нужды, ведь ветряки делаем быстроходные.

Или наличие неоднородностей геометрии сердечника или неоднородностей его структуры или недостаточной жесткости конструкции генератора или всё это вместе с перемагничиванием.

Два статора со сдвигом? Или без оного?

А на каких минимальных оборотах тестировали? И что получали? (на случай, если я исхитрюсь и сделаю планетарный мультипликатор к нему для работы с моими низко-оборотными источниками крутящего момента).

И попутно скажите, пожалуйста - в вашей схеме генератора - обмотки, можно сказать, "вставляются" не по радиусу на зубья статора, а перпендикулярно радиусу, на зубья, "растущие" вбок. В чём тут преимущество - это чтобы проще сдвиг статоров осуществить-сделать, который выше обсуждался? Делать не длинную "колбасу", а толстый, но короткий? Извините, что вышло смешно. Не специально.

Я это уже проходил, у меня 24 зуба и 16 магнитов на каждом статоре, и если сдвинуть на 6мм следующий статор то получится что другие 8 магнитов встанут тоже на против 8 зубов, если вы на своей картинке дорисуете еще два зуба то увидете, скажу больше, таким способом залипание останется например у меня не меньше чем просто на отдельном статоре, а это 3,5Н*М и хоть 100 статоров вы разбейте на сдвиг, тоесть если я свои статоры и роторы поставлю паралельно то общее залипание у меня будет 11Н*М а так как я их сдвинул стало 5,6Н*М, а если я их таких сотню поставлю со сдвигом 0,04мм получу такие же 5,6Н*М залипания но деленные уже на 100 штук но меньше чем 5,6Н*М не будет.

С целью сделать жизнь Шоколадом я вот который год пытаюсь сделать, и делаю, этакую ловушку для слабых ветров, собирая их с огромной площади. Вертикально-осевой ротор - диаметром 10 м, высотой 5,5 м, с 8 лопастями 3х5,5 м, с направляющими 10-ю экранами (4-5)х5,5м, и ещё одним супер-экраном 22х6 м, в виде аэродинамического дома-крыла, стоящего на боку, вертикально, на моей будущей плавучей платформе-острове (т.е. рубки спец формы). Все экраны - по периметру вокруг ротора.

Таким образом, буду собирать поток с поперечной площадью порядка 10х5,5=55 кв.м. На случай штормов - всё на прочном сварном каркасе из стальных труб, арматуры и прутков. Обшивка поверхностей или оцинкованной жестью, или стальным листом, или ещё чем - что найду. Когда найду деньги.
Не совсем так, но типа:
http://fotki.yandex.ru/users/ocean-p...ew/3670?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/ocean-p...ew/3672?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/ocean-p...ew/4784?page=0 - прообраз энергогенерирующей архитектуры, от ветров и сквозняков между корпусами зданий.

Добавлено через 37 минут
Зато мощь генератора стократно вырастет, и можно ставить много крупнее винт, и начинать съём энергии при меньшем ветре.

Вот и vvv тоже писал 5 лет назад, что в его двух-статорной схеме со сдвигом, (на всякий случай?), где обмотки вставляются с торца, оказалось, что сдвиг не влияет!!! Но зачем он его всё-же делает?

Пишет, что залипание удалось избежать исключительно за счёт "синусоидальной" формы магнитов. В чём "синусоидальность" - непонятно. На вид - ромбики как ромбики.

Также пишет - число витков на зубе - 19 шт., проводом Ф2 мм. А на фото там явно видно, что на статорах, которых там несколько, обмотка сделана очень тонким проводом, с огромным числом витков. Что бы это значило?

По этому поводу был вопрос в тамошнем форуме, но ответа не было.

Фактически это трансформатор ветра на повышение скорости потока и понижение давления. Того же эффекта можно достичь изменением конструкци ветряного движителя без капитального строительства.

А для плавсредства ваш неуправляемый парус очень опасен.

Почитал ваши посты и решил тоже что-то высказать, может на что наведет.

Для слабых ветров на сколько мне известнто хорошо подходят парусные ветряки , они стартуют при 0.5-1м/с и имеют приличный крутящий момент, это я про большие винты диаметром 6-12м., вот этот момент можно привратить в энергию через мультик. Есть готовые парусные ветряки , в инете можно найти всю информацию, мне кажется это выход для использования энергии малых ветров.

По поводу залипаний, мне кажется целосообразней использовать многофазные генераторы, нежели многостаторные, так-как все равно как минимум два магнита будут вставать на против зубов, хоть один статор, хоть три или десять статоров со сдвигом

Добавлено через 3 минуты
Рассчитывать количество магнитов на роторе чтобы устранить залипание, а по количеству магнитов мотать фазы

От чего ушли (тема не про парус, а про залипание), к тому и пришли: в статье про парусные ветряки рекомендуют использовать шаговые двигатели, у них специально предусмотрено залипание для фикасации вала ...

Alexwindwave, интересуется снятием какой либо мощности на малом ветру, а парусный ветряк или вертикалка это как раз то что надо, А залипания лечить многофазным геной, к примеру если статор 36 зубов, то мотать 9 фаз, под 24 или даже 48 магнитов, а с помощъю контроллера коммутировать фазы в нужное напряжение для зарядки на различных оборотах.

ни чего подобного, что бы победить залипания, надо ставить всего 2 полюса на ротор (на всю площадь) и тогда получится залипание в 1 зуб и мотать соответственно статор, а если сделать скос в зуб то вообще не будет залипания.

Статора у нас без сдвижки. Генератор торцевой поэтому катушки так и стоят. Удобно в технологии , никакого штампа, стоит автомат и из ленты делает статора.
Не совсем понял страдания по малому ветру . До 2 м/с энергии в потоке просто очень мало и высасывать ее очень дорого, а с 3 м/с уже хорошо работают нормально сделанные быстроходные ветряки , и работают они до больших ветров.