Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Архив (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Борьба с гироскопическим эффектом. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=737)

jeriho 15.12.2012 09:39

Борьба с гироскопическим эффектом.
 
На днях на ветряке опять оторвало лопасти :( , вот хотелось бы узнать как вы боретесь с эффектом гироскопа? У меня при восточном ветре ветроголовка начинает сильно рыскать, за доли секунды отворачивается до 45 градусов! лопасти 3D1200Z5.5T160m1 У кого какие мысли?

Alex 16.12.2012 00:06

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28338)
У кого какие мысли?

Хвост как рассчитывал?

Сергей 16.12.2012 02:11

А при чём тут отрыв лопасти к гироскопу?

petruha256 16.12.2012 02:15

одна из возможных причин

DJ_Grom 16.12.2012 04:28

Вложений: 1
jeriho, Я только что просмотрел твои видяшки с почты, у тебя площадь хвоста великовата по моему. За счёт этого большая скорость руления и излом лопастей на больших оборотах, а судя по видео, обороты приличные. Особенно на 7 видяшке. А плюс, что холодный ветер несёт бОльшую энергию, вот тебе и ответ....

slav 16.12.2012 09:59

автожир.
 
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28338)
На днях на ветряке опять оторвало лопасти :( , вот хотелось бы узнать как вы боретесь с эффектом гироскопа?\\\\У кого какие мысли?

На 2-х лопастном ветряке можно применить автожирный шарнир!

Пару лет у меня на метровом винте такой стоял,впечатления только положительные!!!

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1234003979

vvv 16.12.2012 14:14

Выше поднять ветряк. Можно при желании, гидродемпфер на поворотное устройство. У нас на вэу-075 стояли такие.

DJ_Grom 16.12.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 28377)
Выше поднять ветряк

У него мачта 14м, над козырьком дома выступает примерно 8м. Я думаю хвостовое оперение поменьше. Или замедлющую ось, как на касетниках китайских, но это бред. :)
Завихрения от дома возможны, крыша неостроконечная, но высоковато для них.

jeriho 16.12.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 28363)
Хвост как рассчитывал?

15% от ометаемой площади.

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 28366)
А при чём тут отрыв лопасти к гироскопу?

при 500 об/мин. поверни его резко, отломались сразу за махами.

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 28381)
Или замедлющую ось, как на касетниках китайских

Не бред, я такую штуку поставил,но толку - нет. А если я уменьшу площадь хвоста, как он будет вести себя при складывании? Может лучше сделать его длиннее?

Павел 16.12.2012 22:03

jeriho, Когда я делал генератор Александр писал :Лучше маленький хвост на длинной палке чем большой на короткой.

jeriho 16.12.2012 22:40

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 28389)
Лучше маленький хвост на длинной палке чем большой на короткой

Вот "нутром" я это чую! Но тогда масса хвоста увеличится и он будет складываться при большем ветре.Как минимальными переделками это компенсировать?

Alex 17.12.2012 00:32

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28386)
15% от ометаемой площади.

Если длинна хвоста равна диаметру ветроколеса, то 15% это много, процентов 7-8 в самый раз. И ещё вопрос - расстояние от оси поворота до ветроколеса какое?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28390)
Вот "нутром" я это чую! Но тогда масса хвоста увеличится и он будет складываться при большем ветре.Как минимальными переделками это компенсировать?

Обрезать хвост, приварить или прикрутить к оставшейся части хвоста груз недостающей массы.

Goga65 17.12.2012 00:34

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 28395)
Если длинна хвоста равна диаметру ветроколеса, то 15% это много, процентов 7-8 в самый раз. И ещё вопрос - расстояние от оси поворота до ветроколеса какое?

Это все неоднократно обсуждалось в теме: http://windpower-russia.ru/forum/showthread.php?t=67

jeriho 17.12.2012 08:26

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 28395)
расстояние от оси поворота до ветроколеса какое?

10 см.


Alex, если я обрежу хвост и прикручу груз такой же массы как и обрезок от хвоста, то головка будет "уходить" при том же ветре?

Alex 17.12.2012 09:27

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28403)
10 см.

Мало.
Как ты считал уравновешивающие силы?

jeriho 21.12.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 28406)
Как ты считал уравновешивающие силы?

Прикрутил ветряк к багажнику машины и поехал... Добивался тока не более 8 А., смещая ось вращения винта от поворотной оси. Я больше доверяю практике.:)

Goga65 21.12.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28560)
Я больше доверяю практике.

Результаты в студию.

jeriho 21.12.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 28562)
Результаты в студию.

Я не мог себя снимать т.к. вёл машину, следил за амперметром и т.д. ( если вы об этом.)

Goga65 21.12.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28564)
Я не мог себя снимать

А кум,брат,сват......

jeriho 21.12.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 28565)
А кум,брат,сват......

Нету..

Alex 22.12.2012 02:33

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28560)
Прикрутил ветряк к багажнику машины и поехал... Добивался тока не более 8 А., смещая ось вращения винта от поворотной оси. Я больше доверяю практике

То что практике доверяешь это хорошо, но подумай сам, какие силы действуют на ветряк во время твоей практики. На лопасти нагрузка тем больше, чем ближе они к мачте. Тебе надо отодвинуть ветроголовку от мачты и рулёжку сделать более плавной, как правило это достигается уменьшением хвоста. Тут не надо формул знать, чисто логически прикинуть что от чего зависит и на практике довести до ума.

jeriho 22.12.2012 08:13

Alex, я ни на йоту не сомневаюсь в ваших словах! Читая ваши посты, я понимаю что вы человек грамотный и плохого не посоветуете! Посему вопрос, какой бы вы сделали хвост и на какое расстояние сместили ось? Угол оси поворота хвоста относительно вертикали 20 градусов. Если нужно, могу переделать.

Alex 22.12.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28582)
Посему вопрос, какой бы вы сделали хвост и на какое расстояние сместили ось?

Геометрию ветряка надобно мне знать.

jeriho 22.12.2012 17:44

Вложений: 2
Вложение 8918 Это поворотный узел. Ось могу смещать от7 до 12 см. угол наклона 20 градусов. Вложение 8919 Это хвост. Площадь 0.2 м в кв.( да, действительно погорячился.) Длинна трубы 1м. Вес сказать не могу, на вскидку ок.1.5 кг. Лопасти 3D1200Z5.5T160m1. Что скажите?

Alex 22.12.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28600)
Лопасти 3D1200Z5.5T160m1. Что скажите?

У меня такой винт пол года на даче отпахал, ноль нареканий. Он (винт) у меня отодвинут на 22 см от мачты, хвост я делал без защиты 1,2м от мачты до середины оперения само оперение 0,1м^2 (0,25*0,4м). Вот вам видео в помощь http://www.youtube.com/watch?v=wNVWNDyvwrE , там хвост тоже гигантский, но я его потом обрезал, гораздо плавнее рулить начал. В общем до 1,8м в диаметре можно бурезащиту не делать. Единственное хвост либо выше, либо ниже генератора, а то хвост в "тень" попадает.

Если надо для вашего бурезащиту, то надо знать.
1. Расстояние от винта до оси поворота.
2. Смещение оси.
Всё остальное рассчитывается исходя из получившегося момента на оси поворота.

jeriho 22.12.2012 21:04

Alex, всё понял. Вот доделаю лебёдочку, чтоб самому можно было опустить мачту, и хвост переполовиню или даже четвертую! А вот защита нужна. Без неё при скорости 40-45 км/ч. ток был больше 10А.,а статор намотан проводом 0,6. Боюсь может сгореть. Кстати, как у вас стартовал этот винт (при какой скорости)?

sergik 22.12.2012 21:09

Alex, Скажите, пожалуйста, труба мачты у вас какая(высота, диаметр) и на каком уровне растяжки?

Alex 22.12.2012 22:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28608)
Кстати, как у вас стартовал этот винт (при какой скорости)?

Анемометра нету, но по ощущениям: есть ветер - винт крутится, нет ветра - стоит. Генератор аксиальный, момент страгивания равен силе трения в подшипниках. Кстати статор намотан проводом 0,4, и залит эпоксидкой, сопротивление генератора 15Ом, это мой первый и самый работоспособный ветряк, выдержал все шквалы и не сгорел (работал на к.з. в режиме стабилизации напряжения), так что про сгорание статора забудьте, фото статора внизу.

Alex 22.12.2012 22:32

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 28609)
Alex, Скажите, пожалуйста, труба мачты у вас какая(высота, диаметр) и на каком уровне растяжки?

Труба 40-я 4м внутрь вставлена 32-я на ней выполнен поворотный механизм с токосъемом около 1м, растяжки с 4-х метров.
Но это ведь всё стоит на поле по сути.
Да, надо в участниках выкладываться, ещё осенью хотел.

BenGunn 22.12.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от jeriho (Сообщение 28608)
и хвост переполовиню или даже четвертую! А вот защита нужна

jeriho, когда вы хвост обрежете, измерьте вес отрезанной части и приделайте к хвосту груз такого же веса. Тогда бурезащита будет работать так же как и работала.

jeriho 23.12.2012 08:25

Хорошо, BenGunn, так и сделаю, но на машине всё равно прокачу и сниму на видео, а то Goga65 поржать хочет :rofl:

hecs 23.12.2012 16:48

Уже четыре страницы велосипед изобретаете. Все выше описанные вопросы уже не раз обсуждались в теме "хвосты, рулление, защита", зачем новую то начинать? Плавность руления достигается не только расчётом оперения, но и элементарным подпружиниванием хвоста. При боковом порыве, сначала отворачивается хвост, а затем пружина подтягивает ветроголовку.

Alex 23.12.2012 17:26

hecs, У него защита наклонным шкворнем сделана, плюс на лицо рассогласованность моментов руления и увода ветроколеса. Первое что надо сделать, отодвинуть ветроколесо от оси поворота.
Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 28622)
Все выше описанные вопросы уже не раз обсуждались в теме "хвосты, рулление,

Нету там этого, есть методика расчёта и 50 страниц каши.

hecs 23.12.2012 18:17

Ну кашу сами сделали, а тема как раз оттуда. А по поводу рассогласованности, то по фото хвоста и поворотного узла, об этом судить сложно. Если на данный момент работа бурезащиты устраивает то ничего переделывать не надо, пол хвоста оттяпать и всего делов. Короче площадь оперения довести до 1/2, а то и до 1/3 от существующей, вес компенсировать.
И да, ветряк повыше поднять.

jeriho 23.12.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от hecs (Сообщение 28622)
зачем новую то начинать?

это вообще-то курилка, тут хоть о бабах можно поговорить :*


Часовой пояс GMT +4, время: 12:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia