Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия ветра (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Лопасти (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=23)

gda98 15.03.2010 22:53

Лопасти
 
Микола, вот лекало лопасти на трубу 200мм, Z=5, диаметр винта 1700мм 3х лопастник, пробуй, должно быть оно самое.

http://windpower-russia.ru/showpost....16&postcount=3

Добавил примерный график зависимости мощности от скорости ветра.
Сравни с тем винтом, что у тебя есть, очень интересно...
Мощность на графике приведена уже с учетом КИЭВ.

Сергей 17.05.2010 06:02

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 292)
примерный график зависимости мощности от скорости ветра

Дима, а можешь эту Exel-ку где нибудь выложить. Уж больно хочется поклацать:)...

gda98 17.05.2010 21:46

Сергей, она давно лежит здесь
http://windpower-russia.ru/showpost....73&postcount=4

Саня77 19.05.2010 22:37

Дима, ты создал новую программульку для расчёта лопастей? Разжуй пожалуйста как подобрать трубу для лопастей. Как учитывается диаметр, толщина трубы с количеством лопастей?

gda98 19.05.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от Саня77 (Сообщение 762)
Дима, ты создал новую программульку для расчёта лопастей?

Табличку, там надо прикидывать диаметр винта, коэфф. заполнения , глубину желобка и длину хорды с быстроходностью, только после этого можно говорить о нужной трубе.

Саня77 19.05.2010 22:44

На форуме не выкладывал?

gda98 19.05.2010 22:50

Цитата:

Сообщение от Саня77 (Сообщение 767)
На форуме не выкладывал?

Нет.Она находится в стадии тестирования уменя и Миколы.

Саня77 19.05.2010 22:53

Есть какие нибудь предварительные результаты?

gda98 19.05.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от Саня77 (Сообщение 770)
Есть какие нибудь предварительные результаты?

Есть готовый винт у Миколы, делает уже второй вроде :)

Микола 20.05.2010 11:36

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 771)
Есть готовый винт у Миколы, делает уже второй вроде :)

Не, вчера механикой занимался. Заготовки для хвоста и площадки сделал. Теперь сварить и товарный вид придать.

Сергей 21.05.2010 09:54

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 713)
Сергей, она давно лежит здесь

Я не про эту, а про ту что рядом с лопастью...
Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 292)
Мщность на графике приведена уже с учетом КИЭВ.


gda98 21.05.2010 12:37

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 783)
Мщность на графике приведена уже с учетом КИЭВ.

этот КИЭВ примерно я в ручную вбивал в таблицу

Сергей 21.05.2010 14:32

Примерно понятно...

Микола 21.05.2010 18:07

Лопасти для винта 1200 мм.
 
Вложений: 5
Вот что получилось. Диаметр 1200мм.

gda98 21.05.2010 18:32

Микола, это ты по своему расчету лекала делал? Если да, то выложи координаты за одно.

Сергей 21.05.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 292)
Добавил примерный график зависимости мощности от скорости ветра.

А чё это там на графике, так и должно быть КИЭВ 0,03? Страно...

gda98 22.05.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 793)
А чё это там на графике, так и должно быть КИЭВ 0,03? Страно...

КИЭВ у винта меняется в зависимости от скорости ветра, где КИЭВ 0,03?

Сергей 22.05.2010 05:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 795)
где КИЭВ 0,03?

Вот здесь:

gda98 22.05.2010 06:21

Сергей, КИЭВ на графике смотрите!
0,03 это на скорости ветра 1м/с

Сергей 22.05.2010 07:04

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 799)
смотрите!

Понял, прошляпил.
Тут такой вопрос (даже не знаю может быть в болталку с ним нужно).
Ну вот если взять гену кил. на 25 и прицепить к нему винт на 1,7м. Что получится?
Потому что чувствую с трубой 315мм будет запарка. А 160мм можно и 1м. на рынке купить. Просто руки уже чешутся.
(А ещё с ним можно по улице побегать:))...)

gda98 22.05.2010 08:15

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 801)
Ну вот если взять гену кил. на 25 и прицепить к нему винт на 1,7м. Что получится?

Сколько винт сможет выдать, столько и получишь с генератора.

Микола 22.05.2010 11:36

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 801)
чешутся.
(А ещё с ним можно по улице побегать:))...)

Насчет по улице побегать- прочитай как у меня было http://snim.flybb.ru/viewtopic.php?p=12522#12522
Опасное это занятие ;%

Микола 22.05.2010 11:39

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 792)
Микола, это ты по своему расчету лекала делал? Если да, то выложи координаты за одно.

Ну да, расчет тот, а координаты пожалуйста

Сергей 23.05.2010 08:25

Валера, ты вроде эксперементировал с формовкой ПВХ труб, ну а как результирующее, реально трубу скажем 160мм развернуть до 300 с гаком? Боюсь что трубы 315мм я не найду и тогда хоть за рубанок берись.
А если отформуется то насчёт склеивания. Если лопасть 1,5м. и +- половину склеить из двух что-б стенку набрать. С клейкой у тебя получилось что нибудь? У моего брата есть сауна, самое большее что я там видел это 120 град. Вот и закралась эта бредовая идея в мою головушку:#.
Что скажите на всё это?

Valeriy 23.05.2010 12:45

Я грел серую трубу. Хрупковатая становится. Попробуйте. Вроде сейчас и клей есть для пвх. Можно стеклоткань на трубу или оправку-сектор наклеить, можно и шпон сформировать. Я вот на счет шпона подумываю и профиль GOE 417A.

Сергей 24.05.2010 11:04

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 810)
Хрупковатая становится

Но ведь суть эксперемента была в том что-бы они спеклись, но не получилось. А вот просто изменить форму?:unknw:.
Завтра-же куплю трубу и попробую...

Сергей 26.05.2010 01:59

Вложений: 3
Отчёт о проделанной работе.
Купил трубу 160*3,2мм, отрезал раструб и вырезал сектор около 100мм. этот кусочек в чайник, тот что побольше в духовку. Только чайник закипел я за пинцет и туда, вытягиваю а она ровная и болтается как тряпка. Положил на стол прижал рукой. Пока любовался на всё это, гляжу в духовке та уже плошмя лежит (чуть-чуть успела прилипнуть). Прижал её к кастрюле D-220mm и она легла как вроде там и была. После остывания попробовали с супругой выровнять её, но она всёравно вернулась точно на диаметр кастрюли.
Вывод: Отформовать можно всё что угодно с минимальными трудностями, например найти оправку нужного диаметра и закипятить вану воды.:))
И вот такая ещё новость. Труба 160*3,2 у нас стоит5$ метр. Труба 315*3,8 24$. Толщина стенки на 0,6мм больше, а цена больше чем вдвое.

gda98 26.05.2010 02:05

Сергей, здорово, до какой температуры нагревали ?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 836)
Труба 160*3,2 у нас стоит5$ метр. Труба 315*3,8 24$. Толщина стенки на 0,6мм больше, а цена больше чем вдвое.

Так и материала больше, труба большего диаметра имеет и большей периметр, а следовательно и площадь материала ;)

Сергей 26.05.2010 02:57

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 837)
а следовательно и площадь материала

Ну я-же не написал в четыре раза... В 2 раза больше длина окружности а цена в четверо... Я и площадь считал и обьём пластика в трубе, самый дешёвый вариант 160мм.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 837)
до какой температуры нагревали

Ну в чайнике понятно, а вот в духовке я и сам не понял, хотя положил термометр. Но там такая фишка, что тены в духовке сверху и снизу, а я положил прям на дно...

Добавлено через 11 минут
Тут другая задумка. Я сегодня не стал покупать клей, потому как не знал что у меня получится, а завтра куплю и попробую клеить. Труба-то с наружи гладенькая, а внутри так страшно смотреть. А вот если выровнять 2 куска как делал Валера, сложить плохими сторонами вместе и что-бы они под каким нибудь гнётом ещё раз нагрелись. То есть чтобы получилас гладкая, ровная пластина. А потом уже вырезать по шаблону и на формовку...

Сергей 26.05.2010 23:54

Вложений: 5
Продолжаем гнуть пластик.
Сегодня с утра быстренько в магазин и купил клея. Ту дугу, что вчера согнули, разрезал пополам и опять в духовку. Температура 120град. время 10 мин и под пресс... Минут через 5 намазал клеем сжал как мог и опять в духовку на 10 мин, и опять под мой чудо пресс до вечера. Вечером опять в духовку, 10мин и на каструльку. Результатом доволен
и по всёй видимости так и будут делаться трёхметровые. Остались мелочи. Где-же взять оправку???:unknw:

gda98 27.05.2010 11:33

Сергей, хорошее начало для новой технологии ;)

Сергей 27.05.2010 11:57

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 882)
хорошее начало дляновой технологии

Спасибо Димоха:))! Я прям чувствую как у меня пропелер на спине растёт... :)). Дальше расуждая на эту тему, сегодня утром разодрал то что вчера склеил и вот что я увидел. Толщина клея в разных местах разная местами доходит до 0,8мм. толщина материала то-же колеблется от 3 до 4-х мм. В тех местах где труба в пупырешках приклеялось очень хорошо, а там где глянец так гладенько и оторвалось. Сам клей не задубел, а как вроде грубый резиновый. Типа того что сапожники пользуются. Запах у клея до боли знакомый, с чем-то асоциируется но не могу проиндентифицировать...(Может когда-то нюхали, а может с водой мешали:hang1::shok:)... Ладно поближе к лопостям. Сегодня попробую склеить 2 глянцевые стороны, предварительно зачистив наждачкой. Но даже и без этого, если сделать лопость 1,5м из 3-х частей, вот эта вот ресора уже должна неплохо работать так-как ПВХ сам по себе скольский и я думаю износ будет небольшим. А если ещё между слоями будет типа резиновой прокладочки которая будет работать на сдвиг, так что-же ещё нам нужно? То что у монолита в 9мм упругость выше чем у этого бутерброда это понятно, но тут другое преимущество, у комеля мы получаем 12 мм, а у хлыста 4мм. Эх посмотреть-бы на эпюру напряжений этой балки с защемлёным концом, ширина то меняется не пропорционально. И изменит ли этот бутерброд расчёты Владимира, даде если и найти оправку 355мм. В общем вопросов море.
Давайте мужики помогайте во всём этом разобраться. Сам я не осилю, не те у меня базовые знания. А вместе гляди чего и получится толкового.

Микола 27.05.2010 12:28

По мне, так из нескольких слоев шпона, проще сформировать основу, жаль времени не хватает доехать шпона купить. Как Валера сказал про профиль гео, я тоже на него засматривался. Для него кажется и поляры есть.

Сергей 27.05.2010 12:41

Цитата:

Сообщение от Микола (Сообщение 886)
По мне, так из нескольких слоев шпона, проще сформировать основу

Если я правильно понимаю, для этого нужна матрица. Правильно?

Микола 27.05.2010 12:53

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 887)
Если я правильно понимаю, для этого нужна матрица. Правильно?

Дык вместо склейки пластин пвх, тоже самое из шпона, на оправке. Кстати, прочность будет очень даже, и матрицы не нужно. Шпон разной толщины бывает. Можно от носика к комлю, плавное утолщение вывести.

Сергей 27.05.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от Микола (Сообщение 889)
Шпон разной толщины бывает. Можно от носика к комлю, плавное утолщение вывести.

Хоть бери да иди на рынок и смотри что такое шпон и сколько вместе с клеем тебе обойдётся 3 лопасти на винт в 3м...

Valeriy 27.05.2010 22:40

Тут на счет шпона вот какие мысли. Рассчитываем крутку, хорды в узлах быстроходности (и можно между ними). Обращаемся к проге профили. Чертим шаблоны относительно горизонта (там есть эта функция), выставляем центры. По хорде она сама пересчитает толщину шпона. Берем доску, чертим линию 1/3 жорды от носика. Выпиливаем из фанеры шаблоны без толщины шпона, но толщину записываем, для набора. Получим скелет крученной лопасти. Наклеиваем тонкое железо или стеклотекстолит. Получили плоскость с круткой. Дальше обклеиваем целлофаном, чтобы не прилипало. Внутренний слой шпона мажем эпоксидкой, чтобы получить глянец, кладем на целлофан. Далее накладываем слои, утолщая к центру, перекладывая шпон наискосок. Либо хороший клей по дереву DIN-4 по влагостойкости, либо эпоксидку. Все накрываем тонкой жестью и фиксируем резиновой лентой или вакуумом под пленкой. Ступеньки шпона обработать наждачкой. Получим лопасть профиля гое 17А. Этот профиль на малом Рейндольсе будет отлично работать, может и лучше дужки.

Сергей 28.05.2010 00:03

Вложений: 3
:rofl::rofl::rofl: Ох рассмешил ты меня Валера! Так и тянет написать:" Ты хоть сам то понял, что сказал?". Мне наверное должно быть стыдно за себя, хотя чего тут стыдиться такова жизнь. Слова поляры Рейндольс и прочие, я первый раз услышал 2 месяца назад. Как то по работе привезли квадрат 20*20мм 6м длина. Я отрезал кусочек, как глянул на него...
Ни одного угла, ни одной стороны, как хочешь так и работай. Беру я этот кусочек и к начальнику. Говорю:"Что это вы за ромбододэкаидр мне привезли?" А он:"Ромбододэшо?".:)) Примерно так и у нас.
Теперь по теме.
Лабораторная работа №3.
Лаборатория та-же, лаборант тот-же, тема та-же.
Также как и прошлый раз положил я две эти дужки в духовку температура 120, но время уже15мин. Выравнивал под тем-же пресом.
Глянцевые стороны зачистил отрезным диском, так-же намазал клеем, так-же в духовку на 15 мин и так-же под пресс.
Часов через 6, начал я это испытывать. Результат превзошёл ожидания. Навалившись всем телом на испытуемый образец, я не заметил продольного смещения слоёв. Усилие для того что-бы согнуть, пришлось приложить куда по более чем вчера. Для того что-бы разделить эти 2 слоя отвёрткой, пришлось поднапрячься.
Пока для себя другой альтернативы не вижу. Осталось выяснить будет ли влиять это утолщение на расчёты Владимира. Если да, то как...

gda98 28.05.2010 00:38

Сергей, хороший вид у вас с балкона :i_am_so_happy:
Дихлор этаном не пробовали склеивать? Думаю еще крепче будет.
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 924)
Осталось выяснить будет ли влиять это утолщение на расчёты Владимира.

у комля это не играет роли.

Сергей 28.05.2010 00:49

Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 926)
хороший вид у вас с балкона

Ну так 13-тый этаж...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 926)
Дихлор этаном не пробовали склеивать?

Дорого будет это раз, а второе что он для пластмас на основе оргстекла. Может чего не так сказал извиняйте...


Часовой пояс GMT +4, время: 05:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia