Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Генератор из двигателя от стиральной машины "Вятка автомат" (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=57)

Саня77 04.11.2012 02:21

У меня генератор 0,55кВт имеет залипания 0,6Нм, винт диам 1,6м, Z=5 страгивает на 3,5м/сек.

atlas030960 04.11.2012 15:04

Саня77!, каким образом Вы измеряете силу залипаний генератора, если не секрет.

Сергей 04.11.2012 18:24

atlas030960, примерно вот так http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=241 :hi:.

BenGunn 12.11.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 12015)
Намотал 2 катушечки по 19 витков в каждой и уложил их в генератор:
Прокрутка показала следующее. ЭДС измерял на 500,1000 и 2000об/мин, всё очень линейно. 4,3 8,7 17,4В.

Сергей, у тебя тестовые катушки были соединены последовательно или параллельно? Т.е. чтобы вычислить вольты/(обороты*витки) надо делить на 19 или 38?

BenGunn 13.11.2012 11:18

Намотал вчера тестовую катушку и покрутил генератор. Получилось 0.00049В/(обороты/витки).
Попробовал немного проанализировать результат, сравнив его с результатами Сергея и Ильи МГУ.
1) Генератор Сергея из такой же вятки.
Если считать, что тестовые катушки у Сергея были соединены последовательно, то у него ЭДС получается 0,00023В/(обороты/витки), т.е. в 2,14 раза меньше чем у меня. Это можно объяснить тем, что у меня площадь магнитов 38*7*45=11970мм^2, а у Сергея 13^2*pi/4*48=6371мм^2. Разница в 1,88 раза.

Для оценки, я попробовал ввести некий показатель, равный отношению ЭДС к площади магнитов. Что бы не получались слишком маленькие числа, площадь буду брать в м^2.
Показатель для моего генератора – 0,041.
Показатель для генератора Сергея – 0,036.
Разница 14%.

2) Генератор Сергея из 4АМА100S4.
ЭДС 0,00075В/(оборот/виток)
Площадь магнитов 20734мм^2.
Показатель – 0,0361.
Разница 13%.

Как видно, получилось почти одинаковое соотношение в обоих случаях. Разницу можно попробовать объяснить тем, что у меня магниты марки N45, у которых остаточная магнитная индукция 1,35Тл, возможно у Сергея магниты слабее. Так же видимо влияет скос.

3) Генератор Ильи МГУ.
ЭДС 0,00014В/(оборот/виток) – в чистом виде этого значения я не нашел, поэтому выводил его из Uxx всего генератора, так что может быть небольшая ошибка.
Площадь магнитов 4680мм^2.
Показатель – 0,03.
Показатель получился наименьшим из всех посчитанных. Возможно, это связано, с тем, что у Ильи слишком широкие магниты. Почему это плохо разбирали в теме, про магнитную индукцию.

Потом я решил оценить, какую мощность можно получить от моего генератора. Для сравнения брал данные генератора Сергея.
У Сергея получилось 9,5А 14В при 330об/мин, т.е. 133Вт.
В другой теме я показывал, что при малом индуктивном сопротивлении генератора, в качестве оценки мощности генератора можно использовать мощность при КЗ, т.е. Uxx^2/Rгенератора.
За счет большего ЭДС мы получаем увеличения мощности в (2,14*0,95)^2= 4.13 раза. Коэффициент 0,95 добавлен из-за предполагаемой потери 5% из-за хитрой намотки.
Теперь оценим сопротивление. У Сергея средняя длина витка равна 28см. У меня она равна 12см. Значит, у меня сопротивление будет в 2,33 раза меньше. Такая разница получилась за счет значительного уменьшения боковых частей катушек.
В результате общее увеличение мощности будет равно 9,63 раза. При равных условиях при 330об/мин можно будет получить 1280 Вт. В реальности, думаю, будет меньше, но 1кВт я попробую вытянуть.

Илья МГУ 13.11.2012 15:53

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 27187)
//////у Ильи слишком широкие магниты. Почему это плохо разбирали в теме, про магнитную индукцию.//////


Чтобы вспомнить ход рассуждений пролистал по диагонале ветку про индукцию.
Вот хоть убейте, там только одно обоснование что это плохо - лишние затраты на приобретение магнитов. Эти затраты в рассуждениях Бена присутствуют в виде площади или объёма магнитов. Ни снижения эдс, ни увеличения потерь это за собой не влечёт(как я понял). Т.е. если бы магниты продавались по цене кирпича то проблему можно было бы и вовсе не рассматривать. Это - как раз мой случай. Если я поменяю имеющиеся магниты 9х20х5 на магниты 6х20х2, то я попросту попаду на пару тыщ руб. После замены эдс не увеличится (а скорее чуток уменьшится) и потери останутся те же. Ну и за что борьба?

ИМХО: выбор толщины и ширины магнитов актуален на стадии покупки магнитов. Если рассуждать логически, то чем меньше по весу магнит, тем он дешевле. Но логика рынка магнитов может быть совершенно другой. И если толстые-широкие стоят дешевле тонких-узких (что вполне возможно!) то правильный выбор в пользу дешёвых (толстых-широких).
Единственный аргумент который меня бы убедил - уменьшение потерь на перемагничивание и Фуко. Но как я понял, тема пока не изучена.

Кстати, а вот что точно влияет на потери от фуко-гистерезиса, так это частота. Поэтому увеличивать количество полюсов чревато гарантированным увеличением потерь.


5 минут спустя: Гиперидеища! В формулу оценки ЭИМ подставлять сразу не объёмы-площади, а $$ :))

ИГОРЬ 77 13.11.2012 18:14

BenGunn Я так понял- 38 полюсов 54 зуба,магниты клеили без подложки. Каким проводом мотали прбную катушку, под какое напряжение расчитываете, ветрогенератор с прямым приводом или редуктором? Попробуйте прокрутить генератор на 200,300 об/мин и замерить вольтаж, потом прикинем как соединять катушки.

BenGunn 13.11.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 27194)
BenGunn Я так понял- 38 полюсов 54 зуба

38 магнитов, 48 зубцов.

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 27194)
магниты клеили без подложки.

С подложкой. Толщина подложки 3,5мм.

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 27194)
Каким проводом мотали прбную катушку

Катушку мотал проводом 0,2мм, это не важно. Мне надо было получить ЭДС одного витка при одном обороте в минуту, а она от толщины провода не зависит.

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 27194)
под какое напряжение расчитываете, ветрогенератор с прямым приводом или редуктором?

Наверное, 24В, с прямым приводом.

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 27194)
Попробуйте прокрутить генератор на 200,300 об/мин и замерить вольтаж, потом прикинем как соединять катушки.

Смысл? Зная ЭДС оного витка при одном обороте и площадь паза, можно начинать подбирать количество витков в катушке и толщину провода. Все это спокойно вычисляется.

Илья, ответил в теме про магнитную индукцию http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=170

Сергей, напиши, пожалуйста, сколько витков и каким проводом тебе в итоге удалось уложить в паз, а то так и не нашел конкретного числа.

Сергей 14.11.2012 23:32

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 27202)
Сергей, напиши, пожалуйста, сколько витков и каким проводом тебе в итоге удалось уложить в паз,

Там в 6 проводов разного диаметра. Так шо просчитать будет сложно.
Но может быть тебе вот это поможет разобраться...

BenGunn 14.11.2012 23:43

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 27217)
Но может быть тебе вот это поможет разобраться...

Спасибо, попробую сделать также.

Илья, напиши, пожалуйста, ширину наконечника и паза у твоего генератора.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia