Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Генератор из двигателя от стиральной машины "Вятка автомат" (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=57)

Valeriy 16.11.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 27280)
Я бы потерял всего процентов 5-10 индукции, но зато при 50 полюсах по сравнению с 38 полюсами частота выросла бы на 30%.

Бен, не выиграете. Вот есть индукция в зазоре, есть линейная скорость, есть длина проводника. И не перепрыгните эту эдс частотой, кажущаяся реальность.
Цитата:

Ещё меня порадовало то, что формула Е = 2fnmNBS дала очень близкие к реальности значения ЭДС.
Пересчитайте по E=VBL, и приятно удивитесь, ибо формула Е = 2fnmNBS рождена из E=VBL, мы еще это с Розиным М.Н. разбирали. Вот лично моё мнение, если вам интересно, площадь покрытия ротора магнитами должна быть покрыта на 65 - 70%, остальное промежутки. Дальнейшее увеличение ведет к потере индукции магнитов друг на друга, не прибавляя дополнительной эдс.

BenGunn 17.11.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 27286)
Пересчитайте по E=VBL, и приятно удивитесь, ибо формула Е = 2fnmNBS рождена из E=VBL

Я лично думал, что все наоборот. Формула E=VBL работает только при правильном соотношении площади полюсов и площади катушек.
Разберем простой пример:
Я сейчас беру свой ротор и переклеиваю магниты так, что бы было не 38 полюсов, а два. При этом индукция B не меняется (потерями в спинке якоря пренебрежем), V и L тоже не изменились. Получается, что формула E=VBL даст нам тот же результат, что и при нормальной установке магнитов. А вот формула Е = 2fnmNBS покажет, что ЭДС уменьшилась в 14 раз, что и будет на самом деле.
Кстати, когда я пользуюсь формулой Е = 2fnmNBS, то подставляю в качестве B значение магнитной индукции в зубце, а в качестве S площадь сечения зубца. И это мне кажется самым правильным способом, так как именно изменение магнитного потока в зубце дает ЭДС.

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 27286)
Вот лично моё мнение, если вам интересно, площадь покрытия ротора магнитами должна быть покрыта на 65 - 70%, остальное промежутки. Дальнейшее увеличение ведет к потере индукции магнитов друг на друга, не прибавляя дополнительной эдс.

Что характерно. У моего ротора ширина зубца 5мм, а паза 1,5мм. Если сделать 46 полюсов шириной 5мм, то, как раз, и получится покрытие 72%. При 50 полюсах будет покрытие 80%. Что выгоднее 50 полюсов или 46 надо считать.

Valeriy 17.11.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 27302)
Я лично думал, что все наоборот. Формула E=VBL работает только при правильном соотношении площади полюсов и площади катушек.

в формуле Е = 2fnmNBS есть сноска S - площадь магнита с которой магнитный поток снимается в катушку, если магнит больше полюсного наконечника, то площадь наконечника.[ м2 ] http://www.rosinmn.ru/elektro/elektro_index.html При этом формула E=VBL подразумевает, что между сторонами витка расстояние тау - полюсное деление.

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 27302)
Кстати, когда я пользуюсь формулой Е = 2fnmNBS, то подставляю в качестве B значение магнитной индукции в зубце, а в качестве S площадь сечения зубца. И это мне кажется самым правильным способом, так как именно изменение магнитного потока в зубце дает ЭДС.

А первоначальный поток берется от площади наконечника зуба?! Он взаимодействует с магнитом. Он имеет большую площадь, но меньшую индукцию. Если взять площадь наконечника, индукцию в нем, то и получим E=VBL. Ниже по зубу уменьшение площади и повышение индукции.

BenGunn 17.11.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 27306)
При этом формула E=VBL подразумевает, что между сторонами витка расстояние тау - полюсное деление.

Вот из-за этого "подразумевает" я и не вижу в этой формуле особого смысла.

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 27306)
А первоначальный поток берется от площади наконечника зуба?! Он взаимодействует с магнитом. Он имеет большую площадь, но меньшую индукцию. Если взять площадь наконечника, индукцию в нем, то и получим E=VBL. Ниже по зубу уменьшение площади и повышение индукции.

Вот только, если магнит шире наконечника, то в наконечник магнитный поток может заходить с площади, большей, чем площади самого наконечника. Это тоже надо учитывать. Поэтому я и смотрю магнитную индукцию непосредственно в зубце.

Valeriy 17.11.2012 00:54

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 27308)
Вот только, если магнит шире наконечника, то в наконечник магнитный поток может заходить с площади, большей, чем площади самого наконечника. Это тоже надо учитывать.

если рядом нет другого магнита, поток так и норовит сбежать, особенно с краев на себя и соседний магнит. Чем шире магнит, тем он энергетически выгодней. Края сбегут, а большая площадь отработает. Разбив магнит на множество мелких магнитов, поимеем и много потерь. Буквально все влияет. Я бы не надеялся, что лишнее подсосется.

BenGunn 17.11.2012 01:00

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 27310)
Я бы не надеялся, что лишнее подсосется.

Подсосется как минимум четверть паза с каждой стороны от зуба. Проверено элькутом.

Сергей 17.11.2012 04:03

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 27310)
Разбив магнит на множество мелких магнитов, поимеем и много потерь.

Если не ошибаюсь, то вроде как Дима по этой причине и не стал делать свою Вятку на 16 полюсов. А остановился на восьмиполюсной машине.

roman8301 17.11.2012 04:38

второй год идет спор о количестве катушек и магнитов а воз и ныне там пора уж кому нибудь из нас эксперимент поставить что ли и практически убедится в правоте или обратном.

slav 17.11.2012 10:28

Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 27328)
второй год идет спор о количестве катушек и магнитов а воз и ныне там \\\.

Вот именно,спорить толку нет, надо делать !!!

У меня самые приятные результаты от увеличения пар полюсов с 6*2 до 10*2 ! :heat:

Valeriy 17.11.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 27243)
Правильно значение 0,00036В/(обороты*витки).

Бен, как вы выводите свои значения? Если у меня при 1об/с эдс витка 0,012В, площадь магнитов 24шт*9*28=6048мм кв. 12 катушек по 20 витков.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia