Чертеж муфты от Димы:Вот наткнулся на соски от дисков,камер-помоему достойный вариант(резина наварена,жаль резьба не стандартная)

Подобная муфта на мотоциклах типа днепр, урал. Использовал такую для соединения мультика с генератором.

Есть вопрос по редукторам-мультипликаторам. Вот наклёвывпется мне редуктор двухступенчатый флянцевый с передаточным отношением 1:16. Он работал с двигателем 500Вт 1500об/мин. Вопрос: Как прикинуть мощность винта, что-бы он не скрутил валы этого редуктора или не поламал зубья шестерёнок? Подозреваю что здесь всё завязано на крутящих моментах, а мощность зависит от этих моментов и частоты вращения.

тут пахнет сапроматом :pardon:
Я на глаз прикидываю выдержит или нет.
Вал винта должен быть диаметром 1/80 диаметра винта, это я гдето читал и запомнил, а вот зубья шестерен уже надо расчитывать.

Да ещё каким:smoke: А вот у Goga65, если я не ошибаюсь на болгарине, не получилось на глаз и скрутило вторичный вал.:scratch_one-s_head:

Да-да и до сих пор подходящего не могу найти.:unknw:

Игорь а можешь вкратце, что-бы долго не искать, что там получилось? Какой винт был, какой генератор, и что за мультик.

В двух словах не получится(мотор-болгар+редуктор от дрели)-а начало моих трудов тут: http://tng.flybb.ru/topic4-15.html -это мой первенец(и он чеха переплевывал).

Попробуем разобраться почему у Goga65, поломался мультипликатор. Исходные данные: Дрель (фото прилагается), генератор (фото то-же есть). Коэффициент редукции 10, турбина 1,7м Z-5. Вроде ничё не забыл. Для того что-бы посчитать крутящий момент на первичном валу редуктора дрели, нам нужно знать мощность и частоту вращения двигателя. Судя по снимку эта дрель 500-700W и около 10000об/мин. Подставив одно и другое значение в формулу P = (M x n) / 9550 получаем 0,47-0,67Нм. Goga65 писал что видел броски тока до 20А на 12В АКБ. Получается что генератор отдавал 280-300Вт. Если принять КПД генератора 0,7 а КПД мультика 0,8 то что-бы получить 290Вт с генератора, турбина должна давать 517W, а на нём будет 4800об/мин. Проверяем какой получается крутящий момент на генераторе с учётом его КПД. М=9550х0,414/4500=0,88Нм. А это значит что мы превысили в 1,9 раз нижний предел или в 1,3 верхний. Хотя оба эти превышения лежат, я так думаю, в области так называемого эксплуатационного коэффициента, всё равно всё на пределе. Вот такая картина маслом. Если я чего-то не учёл или где-то ошибся, присоединяйтесь к обсуждению.

Сергей, "Коэффициент редукции 10,"- у дрели было 2 положения редуктора: 1:4 и 1:9 - использовал я 1:4. Максимальный ток который я видел в одтаче 20А при 16в Р=320вт. (возможно было и больше но кратковременно)
И мне кажется, что редуктор вышел из строя из за отсутствия соеденительной муфты (наши токаря не могут точно состыковать мотор с редуктором)

Ну если никто не хочет меня поправлять, значит так и будем продолжать. Попробуем проверить с новыми параметрами. 320Вт/0,7кпд гены=0,46кВт/0,8кпд мулт.=0,57кВт должно быть на турбине, а это будет при 11,1м/с и на валу гены при мультипликации 4, будет 2000об/мин. Считаем М=9550х0,46/2000=2,2Нм. Это с таким усилием мы должны крутить вал генератора с частотой 2000об/мин что-бы получить 320Вт электричества. А это уже превышение номинальной нагрузки на вторичный вал мультика в 2,2/0,67=3,38 раз.

Сергей, Серега, можно сначала формулы,а потом цифры(а то я с рассчетами не очень...:#)
И болгарина хочу оживить,а от чего мультик к нему кинуть не нахожу(думаю как Владимир в своих первых конструкциях с болгарки-угловой)

Формула одна. P = M x n / 9550,где Р-мощность в кВт. M-крутящий момент в Нм. n-частота вращения в об/мин. 9550-коэффициент. Можно и без него, но тогда частоту вращения нужно выражать через угловую скорость радиан в секунду. Из этого следует М=9550хР/n
И второе это Димына таблица Расчёт параметров ветроколеса, для того что-бы узнать с какой частотой будет крутиться генератор при заданной мощности.

и получается он - 60секунд/6,28радиан = 9,5541401273885350318471337579618 для перевода рад/с, ведь обороты берем в минуту,( за 60 сек ). Но так, как Сергей Ватты переводит в кило, то множитель 1000. Точнее тогда 9554. Формула верная.
М(Нм)=(9,554*Р(Вт))/n(обороты в минуту)

И правильно думаешь. Но болгарку не на 700Вт брать, а ту которая по мощнее.(Там к неё киловатта два). Стоит б.у. редуктор 80-100гр. в зависимости от состояния. Передаточное отношение у них 3,5-3,8. Бывают на 4 но очень редко. Можно быстренько прикинуть. М=9550х2/10000=1,91Нм. Это с таким усилием движёк крутит первичный вал болгарки в номинальном режиме. А генератор его нагружает при пиковой мощности в 320Вт, усилием в 2,2Нм. Примерно то что нужно. Дерзай;).

Добавлено через 6 минут
Это не я. Я бы сам до такого не додумался-б. Это я её такой нашёл:pardon:.

Сергей, ОК.

Редуктор неплохой от цепной пилы.

Вот Димину идею(из начала темы) воплотил в жизнь (с своей интерпритацией)-буду потихоньку запускать в жизнь чеха2.При изготовлении муфты,еще раз убедился, нужно сначала варить -потом точить!

Красиво вышло.

Добрый день! Дима уже осталось немного доделать . Мультипликатор 1 к 4.

Павел, знатный мультик получается, я пока еще лопасти считаю - не легкое это дело :)

Павел,откуда шестерни брал? красиво получилось)

Moulder, такие шестерни берут с коробок передач автомобиля.

Moulder, С корбки передач с восьмерки главная пара.

Добавлено через 1 минуту
gda98, Да я верю.

косозубая передача менее шумная, но при неправильной регулировке полноты зацепкения зубьев возможен шум. Ты на глаз величину зацепления определял или как-то расчитывал? Как собираешься смазывать, трансмиссионным маслом или обычным литолом? сальники предусмотрены? Какие подшипники выбрал? С моей точки зрения на ведущий вал надо радиально упорные, чтобы сдерживать силу давления воздуха на ветроколесо. Да и серию помощнее надо, так как между подшибниками расстояние небольшое, значит нагрузка может быть значительная

Moulder, Я же его не сам придумал его Сергей Ветров изобрел а я уже делал по готовому.

Добавлено через 11 минут
Мощьность этого редуктора у Сергея ращитана на 50 квт.

Добавлено через 2 минуты
Смазывать масло зимнее с иномарки.

Добавлено через 7 минут
Подшипники на обоих валах шариковые . На первичном два 309 а на вторичном два 207 и 305. Сальники стоят на обоих валах.

Павел, он лично давал этот чертеж или на форуме где-то есть? можешь ссылкой в меня кинуть?

Moulder, То что ты называешь величина зацепления, это называется межосевое расстояние. И вот как раз его нужно точно выдержать. Иначе в передаче возникает трение между зубами, что резко снижает КПД передачи и как следствие шумность в работе.

Moulder, http://snim.flybb.ru/topic529-150.html

Добавлено через 1 минуту
Он примерно у самого конца странички.

Спасибо. Сейчас просканирую

Добавлено через 25 минут
По картинкам всё понятно. А размеры сам вычислял или у Сергея Ветрова интересовался?

Moulder, Сам. Да там все отлично видно.

Павел, Это тебе наверное будет интересно

Да вот как раз размеры по картинкам и не определишь...

Сергей, Спасибо хотя я это все отлично знаю . Все жизнь я связан с древесиной я столяр - плотник бывший. Сечас древесина некому не нужна , везде стал пластик.

Добавлено через 12 минут
Сергей, вот давайте расматривать .Вторичный вал готовый он прямо берется с машины и можно даже с подшипником. Не этом валу есть канавки две штуки , их видно на рисунке у Сергея. Подшипники я Вам написал 207 шариковые они по диаметру подходят на вал а наружний диаметр я уже не помню ну смеряите и можно будет точить корпус. Дальше если будет непонятно на пишите я отвечу .

Пусть у тебя есть 2 с подшипниками и с шестернями. (неважно какие подшипники и шестерни). Для того что-бы эта ЗУБЧАТАЯ передача правильно работала, нужно с достаточно высокой точностью выдержать растояние между осями валов и ихнюю паралельность. Это цепная, ременая и т.д допускают большие погрешности, но не зубчатая.

Сергей, если прямая поверхность у крышек а у подшипников у корпусов площадь опоры большая значит они сто процентов они встанут под прямым углом. А уже на каком растоянии встанут зуб шестерен я тоже немогу Вам сказать. У меня тоже нет не каких приборов. Буду просто прокручивать пробовать.

Также надо учитывать, что на первичный вал действует осевая нагрузка давления ветра на лопасти, это раз. Два, в косозубой передаче за счет косых зубов во время работы под нагрузкой шестерни создают на валах тоже осевую нагрузку, направленную в разные стороны. Осевая нагрузка ведет к повышенной нагрузке на подшипники и из-за износа последних - изменению полноты зацепления шестерен. Оптимально было бы направить осевую силу от давления ветра и силу, действующую на шестерню первичного вала в разные стороны для уменьшения суммарно этой силы. На этих редукторах такое возможно только если вращение винта будет против часовой стрелки. Или же на торцах валов надо ставить радиально упорные подшипники, которые буду выдерживать все эти силы.

Добавлено через 2 минуты
Также что не мог не заметить, картер сварной, за исключением поддона. А как же менять подшипники, если вдруг надо будет? Или я что-то упустил.

Moulder, Я тоже сейчас думаю как его сделать разборным , это конечно плохо если он неразборный.

я изначально думал сделать переднюю крышку съемную, как на кпп классики, но минус этого в том, что эта крышка несет нагрузку с подшипника на лапы картера и потому болты могут не выдержать нагрузку и немного крышка сместится, на мизер, но это уже чревато

Moulder, Пока наверно этот сделаю неразборным а там видно будет. Нет если делать разборным нужно валы разделять в разные корпуса. И если нормальные подшипники (неподделка ) значит они должны ходить долго , они же постоянно в смазке.