Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Магнитная индукция и все что с ней связано (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=531)

Сергей 08.09.2012 22:03

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Илья МГУ (Сообщение 25892)
Пластины часто проваривают чтобы статор не разваливался. И на потери это не влияет.

Просто и дёшево. Трансы с микроволновки то-же проваривают.
А посмотри на нормальный транс, так там болт который стягивает пакет пластин и тот изолирован. На вот этих дроселях,http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=619 стяжные болты находятся далеко за пределами железа и всё равно изолированны.

Илья МГУ 08.09.2012 22:26

Что есть "нормальный транс"? У меня валяется старый совковый сварочник на 300А с подвижной катушкой. От сети его можно вообще не отключать, потерь никаких. А ярмо там проварено. У трансформаторов ТСЗИ тоже иногда проварен, иногда нет. Как я понимаю, потери зависят от площади контакта. Если площадь сварки на три порядка меньше площади пластин, потери копеечные.

BenGunn 08.09.2012 22:40

Вложений: 1
В учебнике по проектированию электрических машин нашел формулу для расчета потерь, про которую я писал.

BenGunn 12.09.2012 09:44

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 25824)
Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25820)
Насчет того, что ЭДС и магнитная индукция сдвинуты относительно друг друга на 90 градусов, я уверен на 100%.

А я нет! Объясни мне ход своих мыслей.

Ход мыслей у меня такой. ЭДС зависит от производной магнитного потока, т.е. от магнитной индукции. Максимум магнитной индукции достигается тогда, когда центр магнита находится напротив центра зуба. Так как это точка экстремума, производная в этот момент равна 0. Следовательно, ЭДС тоже равна 0 и ток через катушку не течет, а значит противо ЭДС нет.
Потом магнит начинает сдвигаться, появляется ЭДС и противо ЭДС. Магнитная индукция в зубце ослабевает, так как магнит сдвигается, а противо ЭДС только ускоряет этот процесс, тем самым да же увеличивая производную, следовательно, увеличивая ЭДС.
Когда зуб будет находиться между магнитами, магнитная индукция будет минимальной, а ЭДС максимальной. Потом на катушку станет наползать следующий полюс, и направление магнитной индукции магнита и противо ЭДС будут совпадать. Когда центр полюса совпадет с центром зубца, ЭДС опять станет равно 0.
Получается, противо ЭДС не влияет на амплитуду магнитной индукции в зубце. Она лишь немного отклоняет значения ЭДС от чистой синусоиды.

Alex 12.09.2012 15:29

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25965)
ЭДС зависит от производной магнитного потока, т.е. от магнитной индукции.

Так.
Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25965)
Максимум магнитной индукции достигается тогда, когда центр магнита находится напротив центра зуба.

Так.
Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25965)
Так как это точка экстремума, производная в этот момент равна 0.

Так.
Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25965)
Следовательно, ЭДС тоже равна 0 и ток через катушку не течет, а значит противо ЭДС нет.

А вот тут стоп. ЭДС просто перестаёт расти, т.к. функция достигла макс. точки поэтому и прирост нулевой. Эсли есть ЭДС в замкнутом контуре, то есть и ток, а противо ЭДС - это реакция контура на изменение тока в нём. Грубо это выглядит так: магнит наползает сердечник его отталкивает.
Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25965)
Потом магнит начинает сдвигаться, появляется ЭДС и противо ЭДС.

Ну вот как так, только что ЭДС была без противо ЭДС и вдруг противо ЭДС возникла.

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25965)
Магнитная индукция в зубце ослабевает, так как магнит сдвигается, а противо ЭДС только ускоряет этот процесс, тем самым да же увеличивая производную, следовательно, увеличивая ЭДС

Вот ты с этими производными намешал.
Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25965)
Когда зуб будет находиться между магнитами, магнитная индукция будет минимальной, а ЭДС максимальной.

Не будет там вообще ЭДС.
Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25965)
Получается, противо ЭДС не влияет на амплитуду магнитной индукции в зубце. Она лишь немного отклоняет значения ЭДС от чистой синусоиды.

Противодействующий момент и противо-ЭДС. При работе машины в режиме генератора по замкнутой внешней цепи и витку обмотки якоря протекает ток, направление которого совпадает с направлением ЭДС (рис. 1.4,6), взаимодействие тока с магнитным полем полюсов создает момент М, направленный в рассматриваемом случае против часовой стрелки. Так как приложенный к витку вращающий момент приводного двигателя Мвр направлен по часовой стрелке, то возникающий при работе генератора момент называется противодействующим моментом Мnp. По существу возникновение Мпр — это реакция машины на воздействие внешнего момента Мвр, http://electrono.ru/elektricheskie-m...toyannogo-toka

Мы про ЭДС индукции говорим ведь так?

Причиной электродвижущей силы может стать изменение магнитного поля в окружающем пространстве. Это явление называется электромагнитной индукцией. Величина ЭДС индукции в контуре определяется выражением

где — поток магнитного поля через замкнутую поверхность , ограниченную контуром. Знак «−» перед выражением показывает, что индукционный ток, созданный ЭДС индукции, препятствует изменению магнитного потока в контуре (см. правило Ленца). http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%...F_%F1%E8%EB%E0
Т.е. что мы видим, что чем больше ток, тем больше противо эдс, и тем меньше индукция в зубе от того, что ток в катушке создаёт встречное поле, вот и вся любовь.

Самый простой пример ток К.З. - крутить тяжело, ток большой, напруги почти нет, а почему напруги нет, а потому, что всю индукцию противо ЭДС вытиснило. И вот мы пришли к коэрцитивной силе, которая по сути оказывает влияние на получаемый ток, но не на выработку ЭДС, на ЭДС влияет индукция (точнее скорость изменения) , которая для неодимов в основном 1,2-1,5Т (для материала).

BenGunn 12.09.2012 20:41

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 25974)
А вот тут стоп. ЭДС просто перестаёт расти, т.к. функция достигла макс. точки поэтому и прирост нулевой. Эсли есть ЭДС в замкнутом контуре, то есть и ток, а противо ЭДС - это реакция контура на изменение тока в нём. Грубо это выглядит так: магнит наползает сердечник его отталкивает.

Из вашей же ссылки http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%...F_%F1%E8%EB%E0

E=-dФ/dt
Когда магнит совпадает с зубцом dФ/dt равно 0. Значит и E=0.

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 25974)
Ну вот как так, только что ЭДС была без противо ЭДС и вдруг противо ЭДС возникла.

Тут я немного напутал с направлением противо ЭДС.
Индуктивная ЭДС было равна 0, потом магнит стал сползать с зубца, dФ/dt перестало быть равно 0 и появилась индуктивная ЭДС. Следовательно, появился ток, который создал магнитное поле, которое препятствует уменьшению индукции в зубце(вот тут я как раз в начале перепутал с направлением магнитного поля). Т.е. если напротив зубца был северный полюс, зубец превращается в южный и притягивает полюс, который уходит, а полюс, который наползает, наоборот отталкивает. Это создает противодействующий момент.

Если расписывать через функции, то получится во так. Пусть магнитный поток определяется функцией Ф=cos(omega*t), тогда ЭДС будет равна E= omega*sin(omega*t). В момент времени t=0 Ф максимально, а E = 0.

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 25974)
Самый простой пример ток К.З. - крутить тяжело, ток большой, напруги почти нет, а почему напруги нет, а потому, что всю индукцию противо ЭДС вытиснило.

Всегда думал, что при К.З. напряжение равно Uxx. На основе этого ещё вычисляют сопротивление генератора, деля Uxx на ток К.З.

Сергей 12.09.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25980)
На основе этого ещё вычисляют сопротивление генератора, деля Uxx на ток К.З.

Ну наконец-то.
Хоть проси, хоть кричи, ну никак не доходит народу, что нет другого способа узнать внутренее сопротивление генератора. Как раз здесь складываются все грехи в одну кучу и мы видим реальную картину.
Толи коэрцитивной силы не хватает, толи провода где-то не пропаял, потери на диодном мосту и т.д. всё вылезет в токе КЗ. Но уж никак не в напряжении ХХ.

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 25974)
на ЭДС влияет индукция (точнее скорость изменения)

А если ещё точнее, то и индукция и скорость.

Alex 12.09.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от BenGunn (Сообщение 25980)
Всегда думал, что при К.З. напряжение равно Uxx.

Да нет, напруги там кот наплакал.

BenGunn 12.09.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Alex (Сообщение 25984)
Да нет, напруги там кот наплакал.

А почему вы так решили?
Если напруги кот наплакал, то откуда возьмется большой ток?

Алексей2011 12.09.2012 22:37

Интересно какое напряжение при КЗ, нолю равно быть не может...

Надо попробывать подключить к генератору два мультиметра, один на вольты,другой на амперы и покрутить, жаль у меня и покрутить нечем и второго мультиметра нет.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia