Торможение ветряков. Буревое и регулирующее.
DJ_Grom, вот здесь http://windpower-russia.ru/showpost....3&postcount=15
использует двойной выключатель для остановки винта. Но мне кажется, что S1 не нужен. S2 и без него замыкает плюс и минусом. Или их нужно замыкать по очереди? |
VT1 -- автоматическое притормаживание подключением балластной нагрузки, электротормоз
S1 -- принудительное притормаживание подключением балластной нагрузки, электротормоз S2 -- принудительное максимальное торможение закорачиванием , электростопор. |
Я понял.
Если бы ещё и S3 сделать для торможения до диодного моста:)! А то с помощью S2 не всегда получается остановить. Но это наверное уже в другой теме. |
Диодный мост то на ветряке чаще всего стоит.
Ну да, тут и сопротивление провода снижения, и щётки-кольца своё добавляют, и ващще. Но если имеется механический стопор с троссом, то ведь можно и его задействовать : тянешь его, сначала замыкаешь грубый балласт на самом ветряке, или группу балластов -- на каждую фазу, причём даже необязательно , и даже лучше, чтоб НЕодновременно срабатывали, затем полный КЗ-тормоз и лишь затем механический стопор. Ведь намного приятнее тянуть за верёвку не заламывая лопасти злобным гироскопическим и маховым эффектом , а слегка потянувши сначала снизить обороты электротормозом, и лишь затем окончательно стопорить или выводить из под ветра . |
Цитата:
S1 - плавная остановка ВГ S2 - полная блокировка ВГ Чтоб не было удара, сначала 1, как только обороты упадут, включается 2. Да, не спорю, тормозить до диодного моста, прямо на гене, лучше, но не у всех мосты соят внизу, обычно-то на верху. |
Тросик конечно дело хорошее, но об этом нужно было думать в момент изготовления поворотного стола.
Было как то уезжая из дому недели на 2 откинул АКБ и закоротил клемник перемычкой. Пронёсся хороший ураган, посередине лета минут 10 не больше, Звоню брату, а но да всё нормально всё на месте. Приезжаю домой и чуть волос дыбом не стал. Клемник выгорел в уголь, 3 проводка от мостов к этому клемнику тоже, пластик контактов на мостах пооплавлялись и т.д. Это было первое моё столкновение с тем, что КЗ не справилось с остановкой винта. Потом я уже жалел, что не потратил 10мин для того что-бы слазить на мачту и не привязать лопасть к мачте:). |
Ну шо, продолжаем разговор!
В следующую бурю я был дома. Амперметр на 50А зашкаливает, напряжение на АКБ подскакивает до 15В, балласт красный. Давай я нагружать инвертор чем только можно, но толку мало. Дальше действую по старой схеме. Отключаю АКБ и перемычку в клемник. Ну и всё как обычно, гул по мачте такой шо аж сердце в пятки, потом тон гула начал снижаться и я вышел на улицу. Гляжу, а он вертится со страшной силой, хвост сложился а гул усиливается. Стал в гараже и думаю, ну вот сколько времени могут выдержать эти мосты, клеммы и всё остальное? Думаю не долго, радиатор на мостах гарячий не прикоснуться, а когда стихнет ураган неизвестно. Вот тогда=то я первый раз и попробовал перемкнуть фазы до моста. Сначала одну, потом вторую и когда перемкнул третью винт остановился!!! Вот после того как я натерпелся этих страхов, я и задумался об экстренном торможении при ураганных ветрах. Вывел 3 провода до моста, соединил с пускателем, что бы была возможность замыкать все сразу, и давай ждать более мение приличного ветра. Когда ветер начал превышать 10м/с, переключаю гену на звезду, а этим пускателем замыкаю лучи звезды в кучу. Благодаря этим манипуляциям винт получил такой УДАР!!! Первая мысль шо пришла в голову "РАЗЛЕТЕЛСЯ". Но нет, выдержал! И как это я ещё не додумался треугольник в кучу соединить? Или попробовать остановить на ветру 15-20м/с, тогда точно всё разлетелось бы. Вот и думайте мужики, как всё таки бороться с этой неприятностью. Ураганы хоть и бывают 2-3 раза в год, но ВУ дороже! И я считаю, что затраты времени на обустройство грамотного торможения окупятся с лихвой... |
По практике "китайских" контроллеров. В них вначале идет "нагрузка"-замедление, а потом уже закорачивание фаз.
У Сергея Serkat-а в контроллере предусмотрено - максимальная нагрузка, для того что бы замедлить винт, а только потом закорачиваешь фазы руками. То есть нужно предусмотреть как минимум "плавную" но мощную нагрузку вначале включать, а только потом "закорачивание". Сейчас при проектировании "большого" ветряка, всё же тоже думаю над механическим тормозом колодками. |
Сергей, я всё понимаю, но тут встречный вопрос возникает: мощность балласта у тебя какая?
Я считаю, что балласт должен быть 150-200% от мощности ВГ на максимальном ветре при защите. Т.е. защита срабатывает на 10м/с, при этом мощность 1кВт, на систему 24в, тогда ток с ВГ 42А, тогда ток балласта не менее 60-80А. При этих параметрах мы имеем уверенную перегрузку ВГ и снижение оборотов, а как только обороты снизились, коротим после диодного моста S2. Да, если есть ещё и пускатель, это вообще шоколадно, он включается следующим и удар если и будет, то уже намного слабее... А вообще, чтоб этот эффект уменьшить, и ставят Шоттки на мосты и проводочки снижения с 3х-4х кратным запасом, чтоб потерь меньше было и проблема уходит сама собой. У меня на крыше малыш подключён алюминиевой жилой 2*8кв.мм. винт 1,9м, на урагане (через 2 квартала крыши снесло) его мотыляло сильно. Закоротил нихромом (с дымком) и полностью остановил полным КЗ. Из-за стартовых лопаток он пытался конечно раскручиваться, но уже не так сильно. ЗЫ Кстати, вибрация как раз из-за несоблюдения строгого правила 2/3 и намотка не на каждый зуб. Мой вибрирует только исключительно от неотбалансированного винта. При простом КЗ (после моста), удар и моментальная остановка без посторонних звуков. |
Цитата:
Цитата:
DJ_Grom, у меня баласт на 1Ом, но это ещё ни о чём не говорит. Он справляется со своими прямыми обязанностями, то есть не допускать перезаряда АКБ. Но когда ситуация начинает выходить из под контроля, какая разница будет у меня баласт 0,5Ом или 0,25Ом если я начинаю грузить инвертором подключая нагрузку в 100Вт, потом ещё 100Вт и т.д. Ты понял прикол? Я пытаюсь инвертором нагрузить его так, что бы напряжение на АКБ не выскакивало за 14В. Какая разница, это баласт делает в автоматическом режиме или я в ручном? Но вопрос в том что КЗ после моста не помогает! Вот и вертись как хочешь! Добавлено через 5 минут Цитата:
Мне ли тебе объяснять шо ухо и 50Гц слышит, и даже если их умножить на 6 того что получаем после моста 300Гц, и пусть обороты не 1000 а 500 то это 150Гц, так шо давай оставим до лучших времён:)! Лады? Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Сергей, то что у тебя после моста не коротит (не тормозит) ветряк, то всё же это показатель того что сечение провода от ветряка до мостов подобрано не верно.
Я понимаю что ты пошлешь меня сейчас читать сообщения выше, про то что эти же провода до диодного моста коротят хорошо.... Всё возможно... но так же возможно что где ты "запамятовал" или всё же эксперимент на деле был не таким чистым, как ты описываешь. |
moto26, я счас зуб даю что ни где на этом форуме я не сгрешил.
Цитата:
Кто дурак? Притом всём что на низ выведены все 6 проводов... |
Вложений: 1
Вот как то мне приглянулся у Кума магазин сопротивлений!
Но даже и не знаю, насколько он решит мою проблему? Максимальное сопротивление между фаз 1,2Ом, минимальное 0,4Ом. |
Цитата:
Цитата:
Проверка проста: коротишь после моста выход с гены и !!!БЕЗ ВИНТА!!!, рукой крутишь гену, если получишь не совсем равномерно-тугое вращение, то это и есть причина гула (а с двойными катушками на полюсе ты его получишь, больше чем уверен). Но это уже другая история... Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Отсюда и плясать. |
Вложений: 1
Возможно будет работать вот такой вариант для увеличения числа ступеней(для мягкости). По идее нужно подобрать резистор, конденсатор под сопротивление реле и ими можно регулировать выдержку времени включения...
|
romka, сформулируй свою мысль чётче, я ничего не понял...
|
DJ_Grom, просто всё.
Автоматика или человек включает торможение, срабатывает первая релюха и подключает, например, тот самый сергеев 1 Ом, но эта же релюха включает и следующую релюху, которая, благодаря RC цепи включится с некоторой задержкой, подключив ещё одну нагрузку, например 0.5 Ом, и так по цепочке , последняя может уже полностю коротить. Такой себе автоматичеsкий реостатный контроллер ступенчатого, квазиплавного пуска-торможения. Только я бы не стал кормить цепь всю сразу, потому что кондёры уже при вкючении пойдут заряжаться, придётся ёмкости здоровенные ставить. Лучше закармливать верхние контакты релюх с одной шины питания : и чётче срабатывать будет, и мнньшие банки потребуются. кормить всё это придётся от аккума, поэтому "вкуснее" получился бы функциональный аналог на IGBT, а последние на полевиках, самый последний , уже после коротящего полевика можно продублироватьь несколько раз. |
Появляется аварийный сигнал с условным напряжением 12В. Параллельно с реле К1 устанавливаем конденсатор (какой по емкости нужно считать) который будет заряжаться через резистор с 0В до 12В не мгновенно, а с каким то временем. Где то на 6-8В сработает реле и станет на подхват, подав само на себя полные 12В и цикл пойдет к следующей цепочке (которая также будет влиять на заряд первого реле, но по идее в 2раза меньше ). Вероятно здесь нужны миниатюрные реле чтоб масштаб кондеров и резисторов был невелик. Тут наверно главное нужно подобрать так резистор чтоб тока хватало и на заряд конденсатора и на "потери" в реле К1 и следующих таких же сборках..
DJ_Grom В общем мысль такая, может и ошибочная... Добавлено через 2 минуты Вот человек все правильно понял, а то я пока набирал текст клешнями уже кто то что то смастерил ))) |
983, romka, а не проще всё это сделать на компараторах? И действительно полевиками управлять?
Только в зависимости от напряжения, подключаются ступени, чтоб удар был слабее... |
DJ_Grom Да можно как угодно, хоть на процессоре, кому что удобней и понятней. Возможно кому то будет понятней поставить 10 простых реле, чем 4 компаратора и считать гистерезис и делители...
|
Цитата:
|
Интересно каким это сопротивлением вы будете тормозить генератором 2х метровый ветряк при 10 м\с если первоначально система заточена на 12 вольтовую систему и зарядка уже начинается при 3 м\с учитывая, что провод в генераторе использован 1мм^2, а нагрузка достигнет 50 ампер. Не понятно.
Добавлено через 20 минут Цитата:
|
roman8301, каламбурно, но впринципе правильно.
При 2,5кв.мм. у Сергея, провод как раз и имеет почти то самое сопротивление, которым нужно тормозиться. Максимум нужно добавить (раз уж сильный удар при КЗ) балласт на 50-70А. |
Цитата:
|
roman8301 Это так к слову, из практики: на подстанциях при мощности обмоток трансформатора напряжения в 30ВА (при 100В АС), тянут 90мм2. Здесь вопрос в минимизации потерь напряжения на этом участке цепи...
У меня Д=4,4м генератор без редуктора, намотан шинкой 3мм2, затормаживал на ветре >10м/с два раза без поломок. |
Цитата:
|
Вложений: 2
У меня система на 48В, при 3м/с конечно не хватает напряжения для зарядки,но я собрал повышающий стабилизатор, который отбирает мощность от винта при напряжении от 28В DC. А при 5м/с уже все "нормально".
Повышающий очень даже нужная штука. Обороты вроде есть, а зарядки нет и кусаешь себе локти... По поводу 3кВт механических - это хорошо, но (я признаюсь) у меня винт не согласован с генератором и больше чем 1100Вт я с него не видел. Получу я по шапке от сереги, за увод от темы... |
Правильно диапазон от 5-10 двукратный и понятно обмотки работают в нормальном диапазоне силы тока, а при 15 м\с ваши обмотки при такой вольтовой системы нагреются в лучшем случае, а то и начнут гореть если начнете тормозить, если бы вы намотали проводом так чтобы зарядка начиналась с 3 м\с то обмотки начали греться уже при 9 м\с, я вот о чем говорю. Для себя я сделал вывод, что если расширять диапазон скоростей ветра для зарядки и торможения, не отъемлемым параметром должен быть диаметр винта и диаметр статора, а не просто делаем генератор а потом под его мощности винт. Тогда и можно будет тормозить генератором до определенного момента и момент будет гораздо больше чем трехкратный.
|
:wacko2:
Цитата:
но даже обычные балластники многие предпочитают собирать на шыколадках )) хотя можно на 555, 358, 494 ... и прще истабильнее на них, но НЕТ, шыколадка рулит :wacko2: Лично я бы не городил ступенчатый регулятор, а замутил мощный ШИМ : вся толпа полевиков или других ключей равномерно и одновременно нагружена, нет необходимости разводить толпу сопротивлений, вполне мжно обойтись одним куском толстенного нихрома или даже куском арматуры. -- КПД системы некритично, этот же узел (система безударного электроторможения) может одновременно, в штатном режиме работать балластником |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вижу 2,5квадрата и ВСЁ! А то что их 6 штук и каждый из них 2,5кв.мм так это уже не важно. Верно? Теперь так же само отвечу и Роману. Ты видишь провод гены в 1кв.мм и ток в 50А. У тебя автоматически получается плотность тока в 50А/мм*2. Но ведь это ж не так! Мужики, включайте мозги!!! Добавлено через 7 минут DJ_Grom, romka, 983, При каких делах тут баластник? Я толкую что отключаю АКБ, баластник, инвертор и закорачиваю плюс с минусом, НЕ ТОРМОЗИТ!!! А они мне про сопротивление баласта и как его ступенчато включать! Ещё одно слово про баласт и влеплю бан. Там есть достаточно тем про баласты, там и обсуждайте. |
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Цитата:
------------------------ СТУПЕНЧАТОЕ ИЛИ ПЛАВНОЕ ПОДКЛЮЧЕНИЕ НАГРУЗКИ ВПЛОТЬ ДО ПОЛНОГО КЗ. И НЕПРИНЦИПИАЛЬНО, АВАРИЙНЫЙ ТОРМОЗ ЭТО, РАБОЧИЙ ТОРМОЗ ИЛИ БАЛЛАСТНИК. СУТЬ ОДНА И ТА ЖЕ. ИНАЧЕ УДАР. ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА ЛИШЬ В ТОМ, ГДЕ ИМЕННО РАСПОЛОЖЕНО ЭТО УСТРОЙСТВО : ДЛЯ ТОРМОЗА ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ РАСПОЛАГАТЬ БЛИЖЕ К ГЕНЕРАТОРУ, ДЛЯ БАЛЛАСТНИКА ЛУЧШЕ БЛИЖЕ К АККУМУЛЯТОРУ. ДЛЯ СТОПОРЕНИЯ ТРЁХФАЗНОГО ГЕНЕРАТОРА ДОБАВЛЯЕТСЯ ЕЩЁ ОДИН ГЕМОРОЙ, ЭТО НЕОБХОДИМОСТЬ ГАСИТЬ ОБЕ ПОЛУВОЛНЫ. В СЛУЧАЕ ПРОСТО БАЛЛАСТНИКА ВСЁ СТАВИТСЯ ПОСЛЕ МОСТОВ И НЕ НАДО МОРОЧИТЬСЯ С ФАЗАМИ И ПОЛУПЕРИОДАМИ. ------------------------- ЧИТАТЬ УЧИСЬ ! ЖАЛЬ,ЧТО БУКВ КРУПНЕЕ НЕТ , АТО ,БОЮСЬ, ОПЯТЬ БУДУ НЕ УСЛЫШАН И НЕ ПОНЯТ !!! |
При КЗ удар происходит всегда ,до моста ещё идёт нагрев гены , а после моста не замечено -греются диоды (легче мост поменять чем перематывать гену)
|
Цитата:
чтобы тормозить. То есть простыми словами диапазон ветра от 3 до 15 м\с а значит генератор например от 100 до 500 об\мин. должен держать нагрузку при неизменном напряжении используемой вольтажной системы и мощность генератора при 500 об\мин должна быть больше винта на 15 м\с. Вот тогда и можно без препятствий тормозить до 15 м\с генератором. Добавлено через 24 минуты То есть для наглядности берешь статор от 45кв донора отщепляешь от него 3см и делаешь генератор два блина с подшипниками крепишь через проставки прямо на статор ( чтобы не доставали до лобовых намоток) и облегченный ротор с магнитами на вал. А баланс диаметров винта и статора можно найти и на малых ветряках а дальше я предполагаю увеличение диаметра винта будет пропорционально увеличению статора. |
Цитата:
Или баласт пишется с двумя ЛЛ? Или ты решил проверить на прочность мои яйца?:drinks: Так вот моё мнение: Цитата:
Я ему про Аварийную остановку, а он мне про баласт! Попробуем по другому. У каждого устройства есть своё предназначение. Баласт должен заниматься своим делом, а его прямая обязаность, не допустить превышения напряжения в системе больше 14В. Правильно? Идём дальше. Инвертор! Мощность инвертора 1,5кВт, то есть с низкой стороны он способен потребить 125А! Ну нафига мне городить огород с низкой стороны в виде кучи полевиков и толстых спиралей, если мне достаточно включить один кипятильник через димер на тиристоре! Архигениально, не правда ли? Я удержу напряжение в системе на уровне 14В, но это ни как не решает проблемы остановки, которую я и предлагаю обсудить в этой теме... Добавлено через 15 минут Цитата:
Ты написал 6м/с, как в воду глянул, так оно и есть. У ветра есть 2 позиции, или он есть, или его нет! Я провёл к себе в хату контрольную линию. На неё прицепил 2 амперметра, один на 50А второй +- 60А, с нулём посередине. Ну и вольтметр. А то запарился в гараж бегать. Так вот если вижу картину, амперметр колеблется 0-5А да и пёс на тебя. Вижу колебания 5-10А, берём под наблюдение. Когда уже вижу 10-15А, вот теперь есть резон переключаться на три моста. Эти 10-15А при том же ветре они и остануться, но в порывах уже выхватывает и 20 и 25А. На звезде 25А я ни разу не видел... Добавлено через 5 минут Когда вижу 30-40А душа радуется! Но вот когда стрелка начинает упираться в 50А, очко начинает рыпеть. И начинаешь бегать шо усратый, типа да нафига мне твои 50А лучше бы ты стоял колом, а я в это время посплю спокойно! Добавлено через 10 минут Цитата:
На этих ветрах он уверенно работает, аж жалко останавливать, и в любом случае найдётся момент в 10м/с и тогда КЗ. Ну это типа шоб удар был послабше. Но я сейчас не о том. Я о тех ветрах, которые валят тополя по городу и снимают крыши у людей! |
Цитата:
Там дальше еще пару сообщений. Сечение проводов не так важно если рассматривать только получение энергии с ветряка (там потери, они неизбежны) но вот не учитывать провод при использовании торможения.... |
Цитата:
по украински -- с одним. Я тут задвигаю про недопустимость прямого корочения, про нежелательность ступенчатых регулирования и торможения, про нецелесообразнось релюх, контакторов и шЫколадок, как в балластниках, так и в аварийном электроторможении. Я проталкиваю ту необходимость использования ШИМ, Тиристоры -- не панацея : падение на открытом тиристоре сопоставимо или даже превышает паление на диодах моста, так что если закороченный мост не может стопорнуть систему, то и тиристоры не смогут. по крайней мере на низковольтных системах. Хочется чегото кошерного и изящного, реалии требуют брутального КЗ, КЗ недопустимо по причине удара. Положение не безвыходное: тормозить надо ШИМОМ, то ест растягивать этот самый удар по времени, а в качестве ключей применимы ТОЛЬКО полевики, благодаря почти нулевому падению напряжения. Кроме того низкое падение не тянет за собой необходимости городить огромадные радиаторы. всё вышенаваленное касается как балластников, так и тормозов. С тормозами добавляется головная боль -- переменка, получается, что на каждую фазу надо вешать пару полевиков, комплиментарных, включённых последовательно. в звезде управлять ими получится, а в треугольнике придётся городить опторазвязку. |
Цитата:
Цитата:
Торможение плавное. Если застал момент торможения пока стоишь под ветряком, в генераторе начинается легкий писк. Никаких ударов, рывков, щелчков нет. На ветре 8 м/с двух метровый винт тормозится полностью и плавно. На 9-12 м/с срабатывает механический "увод" хвостом. Провода до ветряка у меня 16 квадратов / три провода. |
Цитата:
Толку от них если Диоды не держат? Цитата:
КЗ до моста!!! Зачем собствено и создавал эту тему. Потому что это КЗ у меня останавливает винт при любых условиях. Так что с: Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Причина недостаточной эффективности систем увода из под ветра, бурезащиты в том, что главным фактором являетя лобовое усилие на винт.
Таким образом, как только начинает эта стстема срабатывать, так тут же теряет эффективность из за уменьшения того самого лобового усилия ветра. Такая ООС очень хороша для поддержания оборотов в разумных пределах на сильных ветрах, но недостаточно эффективна в качестве аварийной буревой защиты, полностью аналогично неспособности балласта работать в качестве аварийного буревого тормоза. Значит в механике нужно пересмотреть подход и братьреакцию на скорость ветра не с винта, а с чего то другого, например с хвоста. независимо от реакции винта. Если хвост сделать уныло опущеным градусов на 45, снабдить его горизонтальным оперением, то он на сильных ветраз будет всплывать ! Причём вне зависимости от реакции винта на ветер. При этом он может управлять всплыванием ветроголовки, и отсутствет та самая ООС, которая не даёт при буре конкретно остановить ветряк, как уводом из под ветра, так и электротормозом. Делал я с наклонным шкворнем, -- не очень понравилось, именно из за неспособности обеспечит полную бурезащиту, следующий буду пробовать с унылым всплывающим хвостом. щас я не дома, нарисовать эту задумку нет возможности. Добавлено через 8 минут Цитата:
|
Цитата:
Контроллер делает "тормоз" уже после встроенного в него диодного моста. Мост там мощный. То есть "коротит" постоянку. Добавлено через 1 минуту Сергей, пойми, я не "враг" твоим мыслям. Я просто говорю и описываю процессы, которые я так же как и ты вижу каждый день. На реальном оборудовании и реальных ветряках. |
Часовой пояс GMT +4, время: 10:41. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia