Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия ветра (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Хвосты, руление, защиты ветряка от сильных ветров (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=67)

Goga65 04.02.2011 12:50

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от gda98 (Сообщение 3623)
Цитата:Сообщение от Goga65
Ни фига не понял!
А зачем реверс, достаточно вращающийся диск поворачивать влево, затем вправо.

Ну началось с того в какую сторону винт вертится?
Вот вырезал круг из картона,через пружину вставил в дрель и прокрутил,поворачивая дрель влево,вправо. -Действительно круг при поворотах наклоняется к мнимой мачте или от нее. Так как показано тут: http://www.thebackshed.com/Windmill/Docs/Furling.asp и при вращении винта по часовой стрелке - винт отклоняется от мачты-значит у меня(и у Вас Дима тоже) ВГ сварены правильно!
Мои эксперементы позволяют мне с Александром не согласиться.

gda98 04.02.2011 13:07

Мнения разделились .... надо мне проверить самому :)

Goga65 04.02.2011 13:09

gda98, Это будет самое правильное решение!

gda98 04.02.2011 13:18

да , проверил, у меня все правильно сделано :)

Добавлено через 2 минуты
Компакт диск надел на ось и проверил. При вращении по часовой стрелке, при складывании моего ветряка лопасти отгибаются от мачты, при возвращении винта под ветер, лопасти приближаются к мачте... вот так вот ;)

Добавлено через 2 минуты
не , наоборот у меня не правильно, у меня вправо винт складывается и вращяется по часовой стрелке

Добавлено через 1 минуту
короче потом на дрели испытаю, а то мой эксперемент вызывает у меня сомнения в его чистоте ...

Goga65 04.02.2011 14:45

Вложений: 2
Вот сфоткал свой ВГ при порывистом ветре-вроди как лопастя отводит от мачты.

Александр 04.02.2011 18:58

Ребята, вы не запутались? В самом начале я говорил, что смотрим на винт спереди. То есть, находимся перед ветряком, спиной к ветру. Когда держите дрель в руках, то находитесь позади ветряка. Поэтому, наблюдая при этом вращение по часовой стрелке, должны понимать, что на самом деле оно происходит против часовой стрелки. Дима прав. В этом мире всё относительно. (...но это не значит, что что-то нужно относить, а что-то - можно отнести потом...) Поэтому мы должны чётко договориться о том, откуда мы смотрим на винт.
Что касается того, нужно это учитывать или нет, то тут можно сказать вот что. Для ветряков с винтом регулируемого шага это не нужно учитывать, для складнохвостых - необходимо. Ибо складывание хвоста происходит в высшей степени экстремальном режиме для винта, а гироскопические силы в десятки раз превышают центробежные. Делать винт слишком жёстким, значит - делать его чересчур тяжёлым. И получить ещё большие силы. Силы, ломающие махи лопастей и стремящиеся согнуть вал ветроколеса. Если же делать винт эластичным, то он получится более лёгким, но при этом есть опасность зацепа за мачту. Со всеми вытекающими... Поэтому и происходит вся эта возня вокруг направления вращения винта и стороны, куда должен складываться ветряк при шквалах.

Сергей 04.02.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 3619)
Насколько я знаю, по правилам, винт должен смотреть немного вверх от 3-х до 5-ти радусов. Этим и убирается возможность задевание лопастями мачты. А куда он будет вращаться не важно.

Это исключает задевание лопасти от силы воздействующую на лопасть во время торможения потока воздуха, и не важно в какую сторону вращается винт.
Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 3619)
Как не крути, а центробежные силы всё равно будут стараться оставить винт в одной плоскости.

Тем самым уменьшая изгиб.
Цитата:

Сообщение от baysun (Сообщение 3619)
При сильном ветре на винт что слева что с права давление, вобщем-то одинаково.

Мы сейчас не рассматриваем давление на винт. Мы хотим понять какие силы (кроме давления и центробежных) ещё воздействуют на лопасть вращающегося винта в момент увода его из под ветра...

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 3625)
и при вращении винта по часовой стрелке - винт отклоняется от мачты-значит у меня(и у Вас Дима тоже) ВГ сварены правильно!

Если смотреть на фото 4 непонятно, да и ты не написал,в какую сторону совершался поворот...

Цитата:

Сообщение от Goga65 (Сообщение 3633)
Вот сфоткал свой ВГ при порывистом ветре-вроди как лопастя отводит от мачты.

При таком расстоянии от мачты тебе задевания не грозят, скорее лопасть сломается.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 3640)
Ибо складывание хвоста происходит в высшей степени экстремальном режиме для винта, а гироскопические силы в десятки раз превышают центробежные. Делать винт слишком жёстким, значит - делать его чересчур тяжёлым. И получить ещё большие силы. Силы, ломающие махи лопастей и стремящиеся согнуть вал ветроколеса.

Александру респект. Я как-то спросил у Димы, каким диаметром делать вал винта? Он сказал, что где-то читал 1/80 от диаметра турбины. Если взять 3м, то это 37,5мм. Вот тогда у меня и появилось много вопросов типа: Исходя из чего эта цыфра вообще взялась? Что она учитывает? Если вес турбины, то непонятно на каком расстоянии она находится от первой опоры. Если крутящий момент, то у шестилопастного он в 2,5 раза больше чем у двухлопастного. Но навряд-ли кто учитывал гироскопические силы возникающие в момент увода ветроколеса из под ветра. И как заметил Александр эти силы довольно значительные, а в местах концентрации напряжений в паре с крутящим моментом могут просто обрезать вал.

Александр 04.02.2011 21:33

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 3645)
Исходя из чего эта цыфра вообще взялась? Что она учитывает?

Эта цифра является несколько избыточной. Избыточность взята для того, чтобы не заморачиваться с расчётом прочности по каждому конкретному случаю. Если руководствоваться этим принципом, то прочность будет вполне достаточной, а в случае длинного вала - его изгиб ветроколесом не приведёт к необратимым деформациям. Если, конечно, вал не сделан из стали-3. Раньше в России производились ветряки разных видов. Как минимум - для одного из них мне удалось найти данные по диаметру подшипника главного вала. Он оказался диаметром 75 мм для многокрыла на 8 метров. (Затем нашёл чертёж его ветроголовки и там увидел диаметр самого вала. Он имел чуть более 80-ти мм). Следует учитывать и то обстоятельство, что у тихоходного многокрыла нагрузка на вал от момента гироскопа существенно меньше, чем у быстроходного трёхлопастника. Об этом, кстати, ещё Фатеев упоминал в своей книге.
Так что можно делать по рекомендации Димы и это будет нормально.

Сергей 04.02.2011 22:08

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 3653)
Он оказался диаметром 75 мм для многокрыла на 8 метров. (Затем нашёл чертёж его ветроголовки и там увидел диаметр самого вала. Он имел чуть более 80-ти мм).

Наверняка эта головка не уводилась из под ветра таким способом в котором мы пытаемся разобраться.

Александр 04.02.2011 22:40

Именно этим способом уводилась. При превышении скорости ветра 8 м/с. Рабочие обороты всего лишь 25 - 35 об/мин.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia