Поговори со мной, САШУН!
САШУН, предлагаю тут 3.14здеть про магнитный поток и автогенераторы!
Оторвись по полной! |
Ну, для начала, изучайте конструкцию и "что такое параметры генератора" - http://autogear.ru/toyota_repair/el_...nt/3998,print/ .
После этого, начнем со старенького слабенького советского - http://tad74.ru/d/255093/d/generator-g700.pdf . Чисто и только для того, чтобы понять, с чего начинались генераторы и лучше понять, в каком направлении развивалась их конструкция и какие конкретно изменения конструкции вызывали изменения параметров генераторов. Оно, кроме пользы, ничего не будет. Сразу обратите внимание на конструкцию и соединение обмоток статора и конструкцию ротора. Добавлено через 37 минут Для постепенного привыкания к современным конструкциям смотрим видеоролик https://youtu.be/f6cOgEFu5fU - обращаем внимание на размеры и массу средненького 2-киловаттного генератора (цена около 50 долларов), причем массу (всего 5,2 кг) и размеры - вместе с выпрямителем и стабилизатором напряжения. Также смотрим на токоскоростную характеристику и не пугаемся "многотысячной" частоты вращения - как ее снизить раз в 10-15 - об этом позже :). А пока пара вопросов. 1. Так зачем в шкиве генератора, выражаясь по старинке, "бендикс", а, если на обычном техническом языке - зачем в шкиве обгонная муфта? 2. Нужна ли какая-либо муфта генератору мощной (более 1,5 кВт) ветроустановки ? |
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Добавлено через 13 минут Ну и самое главное: почему бы вам не сделать "маленький" ветрячок с автогеной и на практике применить всю вашу громадную базу знаний! На личном опыте всех убедить в правильности такого подхода! Заодно и пропеллеры мож какие другие придумаете. Что в Одессе нет ветра? Не поверю...хоть раз в году, для эксперимента думаю надует... Разве вам не интересно? Сашун, ну согласитесь - главное не знания, а умение их применять на практике в жизни! Если их не применять, зачем тогда учиться? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
При правильной конструкции генератора основная характеристика эффективности или кпд это не мощность а пропускная способность проводника и она максимальна без существенных потерь на нагрев 5Ампер на 1 кв.мм сечения этого проводника, остальное все в говно. И если ты с 5 квадрат проводника снимешь 100 Ампер, то это не означает что это хороший генератор, а означает только одно, что 70% мех. мощности улетело в тепло а 30% в электричество, зато габариты маленькие конечно. Никуда от этой зависимости не уйдешь.
|
Наши стереотипы насчет плотности тока
Вложений: 2
http://windpower-russia.ru/attachmen...1&d=1481366325 http://windpower-russia.ru/attachmen...1&d=1481366325 Токоскоростные характеристики современных (20-летней давности) автомобильных генераторов "Delco Remy" и "Mechman" (General Motors) Цитата:
|
Вложений: 2
http://windpower-russia.ru/attachmen...1&d=1481368902 http://windpower-russia.ru/attachmen...1&d=1481368902 Источник - http://www.delcoremy.com/documents/h...ite-paper.aspx .Коэффициент полезного действия и схема генераторной установки современного (20-летней давности) автомобиля. |
Цитата:
|
Сашун Чтобы понять что я написал вам надо изучить блдс моторы, у них тоже доходит 5кВатт на 1 кг Ток это потребляемая мощность, а на валу мех. мощность совсем другая. Поэтому у них и стоят мощные охладительные системы как и в ваших генераторах большой мощности хороший теплосъем обеспечен. А теперь задайте себе вопрос сколько тепла улетает и откуда оно берется. Ответ будет очевиден.
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Вы написали, что Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 1
http://windpower-russia.ru/attachmen...1&d=1481562588
Они там понимают, что диоды греются. Поэтому делят ток на 6 фаз и ставят аж 12 диодов. Заглянул в характеристики. Падение напряжения на диодах в выпрямителях Delco Remy порядка 1-1,2 вольта. Так что особенно страшного при токе порядка 20-25 ампер на 1 диод нету - оно же ток через него только половину времени проходит |
Сашун, за период отрабатывают все диоды попарно, для простоты можно взять 2 диода и полный ток и посчитать (на всех диодах эта мощность и осядет). Даже если это Шотки и падение 1В, то при общем токе 250А на всех диодах упадет 500Вт (хоть 36-фазный и 72диода). Обычно прибор показывает падение 1.5В, поэтому и прикинул 3В.
|
Можно по другому: 250А выходной ток, на диоде падение 1,2В. 1.2 * 250 *2= 500Вт потери на диодАХ! Всех диодах! А вот сколько их 3 - 6 - 12 или 1100, по барабану, если они работают строго определёные моменты времени ПО ОЧЕРЕДИ!
И 250А отнюдь не долговременный оптимальный режим работы, а всего лишь кратковременный для рекламы. Фанаты автозвука с мощностями усилков 1-2 кВт эти гены любят ставить, в качестве отдельной энергетической установки. Хотя я этих фанатов нихрена не понимаю....это наверно веяние моды...охеренные токи и электролиты на фарады в усилках. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Сашун, а почему в вашем любимом автогене, на самом деле, фазные напряжения имеют форму не синусоиды, а уширенные у основания и узкие в вершине импульсы? Чем это обусловлено?
|
Вложений: 1
Цитата:
Кроме этого намагничивание якоря - не непрерывное, а дискретное со скважностью, задаваемой регулятором напряжения (таблеткой): Цитата:
Да еще и гистерезис при перемагничивании железа статора мешает ... |
Цитата:
На рисунке Вы привели якорь старинного генератора на постоянных магнитах. Такие сейчас не применяются на авто. |
Цитата:
|
Сашун, на регуляторе напряжение пилообразной формы, а на выходе без акб при свободной минуте я замерю осциллографом и выложу в теме.
|
Цитата:
Как она должна выглядеть при исправном генераторе известно из http://injectorservice.com.ua/docs/p..._perederiy.pdf - см. первую осцилограмму по тексту. А еще интереснее было бы посмотреть осциллограмму тока (напряжения) в самой фазе перед выпрямителем при штатном режиме работы на зарядку аккумулятора - оно же нас интересует именно этот режим, а не "как генератор вырабатывает нулевую мощность при холостом ходе". |
Вложений: 4
Цитата:
Таким образом получается, что клюв ротора совсем плохая конструкция ротора с точки зрения максимума индукции и получения синусоиды. Но зато она простая, надёжная и дешевле не придумаешь. Вот это достоинство, прежде всего, и надо производителям таких генераторов! И все недостатки компенсируются мощным приводом авто и бешеной скоростью вращения, что не применимо в ветроэнергетике! Остался вопрос про маленькие габариты автогены... Добавлено через 9 минут Цитата:
Ну вот же она http://autogear.ru/toyota_repair/el_...nt/3998,print/ Рис. 2. "Если бы фазные напряжения изменялись чисто по синусоиде, эти диоды вообще не участвовали бы в процессе преобразования переменного тока в постоянный. Однако в реальных генераторах форма фазных напряжений отличается от синусоиды. Она представляет собой сумму синусоид, которые называются гармоническими составляющими или гармониками - первой, частота которой совпадает с частотой фазного напряжения, и высшими, главным образом, третьей, частота которой в три раза выше, чем первой." Сначала сделали ротор с клювами и зазорами, потом испытали и только потом увидели и допёрли производители, что такую форму ЭДС можно представить как сумма синусоиды и её третьей гармоники (частота выше в три раза). И подают это как величайшие достижения технологии неграмотным обывателям! А на самом деле, то, всего лишь банальные зазоры, отсутствие индукции в зазоре (вернее очень маленькое её значение), пропуски и приводят к такой форме ЭДС. Поиграться с 3-ей гармоникой можно тут https://www.desmos.com/calculator/u06crmfvqr А для ветряков надо генератор с наоборот, как можно более широкими импульсами и крутыми фронтами, как у меня на сектрных магнитах без зазора Сашун, я надеюсь теперь вам понятно, нахрена производители крутых генераторов делают 5,7, 9 фаз? |
Цитата:
И, впридачу к этому, чтоб катушки или петли обмотки каждой фазы были шириной с полюс - чтоб пропусков тока не было! И, еще впридачу, чтоб место не пропадало на статоре, не одну фазу делать и не две, а минимум 3 с катушками "внакладку". Чтоб на статоре, по возможности, просветов не было или были минимальные - такой генератор просто мощнее в тех же габаритах будет, если это нужно. |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А насколько напряжение холостого хода выше этого - никому не интересно - генератор в этом режиме работать никогда не будет. Вы зациклились на малом напряжении (которое выходит у большинства ветроловов из-за экономии на магнитах и неверной конструкции ротора и статора), а я пишу про мощность!! Что толку от Вашей ЭДС (напряжение холостого хода) в 16 вольт при зарядном токе в 1-3 ампера - заряжать аккумулятор трое суток? Напряжение каждой фазы для 24-вольтовой системы должно быть 29 вольт при зарядном токе от одной фазы не менее 15-20 ампер, т.е. мощность генератора 1,2-1,6 кВт! И это - при 150, максимум 180 об/мин ротора. Для указанных величин и нужно рассчитывать генератор. После определения и уточнения размеров пропеллера. Иначе получится, как Вы выражаетесь, очередная "крутилка". |
Цитата:
Ну сколько можно учебники цитировать... Я про пульсации сказал просто, чтобы показать, что 2-х фаз достаточно в таком гене на секторных магнитах. Сашун, вы в состоянии понять, что если не будет максимальной ЭДС при минимальном количестве витков, то не будет и никакой мощности! Тот, кто не может сделать хороший ген на активное сопротивление - тем более никогда не сможет его сделать для зарядки АКБ. Мощность - произведение напряжения на ток, забыли что ли... А на счёт секторных - ну насколько пока денег хватило, то и сваял. Хотя первоначальное приобретение этих магнитов - история не для форума. |
Цитата:
Смотрите какая, якобы казуистика. Вот вертится генератор на каких-то оборотах. Ежели при сопротивлении обмотки фазы, к примеру, R=0,5 ома, в ней ток 30 ампер, то мощность короткого замыкания обмотки фазы 30*30*0,5=450 ватт. И греется обмотка фазы этой мощностью. С другой стороны, как Вы справедливо заметили, - мощность = произведению напряжения на ток. Ток мы знаем - 30 ампер, значит напряжение 450/30=15 вольт :). Одна беда - это напряжение чисто расчетное - измерить его негде. поскольку его физически нету при коротком замыкании - оно же напряжение нужно мерить на выводах, а при коротком замыкании нету выводов. И где тут ЭДС генератора? |
Цитата:
|
Цитата:
Фишка в том что не обязательно коротить генератор чтоб узнать ток на КЗ. Можно измерить напряжение холостого хода и поделить на сопротивление фазы. А можно поделить на полное сопротивление цепи (с резистором в нагрузке) и посчитать ток, мощность, кпд... |
Хорошо бы в расчёте учитывать поперечное сечение проводника ,а так сопротивление цепи , мощность и кпд - относительные ....
|
Цитата:
Чтоб мой вопрос понять проще было. Вот оно проводящее кольцо в переменном магнитном поле. В контуре кольца изменяется магнитный поток = по кольцу течет ток (закон Фарадея). Где в этом кольце ЭДС - в каком месте ? |
Цитата:
Извиняйте, мне это начинает напоминать " А теперь, хотелось бы послушать, начальника транспортного цеха!" |
Цитата:
|
Цитата:
PS. Вот есть аккумулятор. На нем написано 12В. Сашун, напряжение Вы тоже недолюбливаете? Так вот на клеммы аккумулятора упал лом. Где теперь измерить это напряжение? Его что - не стало? Да нет - ток идет. Лом греется. Аккумулятор тоже. А померить опять негде. |
Цитата:
|
Сашун, Давай поговорим о Магнитном и Электромагнитном поле .
Вопросов -море , а вот времени не хватает на поиски ответов . |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:18. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia