Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Подтверждаем или опровергаем формулу E= BLV экспериментом. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=943)

Remel220 19.12.2014 22:28

Подтверждаем или опровергаем формулу E= BLV экспериментом.
 
Во всех учебниках, в частности тут http://interneturok.ru/ru/school/phy...magnitnom-pole 200 лет назад не безизвестные физики-электрики вывели формулу появления ЭДС на концах проводника длиной L, если этот проводник движется с равномерной скоростью V ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО силовым линиям (вектору магнитной индукции) в ПОСТОЯННОМ ОДНОРОДНОМ магнитном поле c индукцией В.
E = BLV
Предлагаю экспериментально проверить справедливость этой формулы!
Мною был проведён эксперимент:
Проводник размещаем радиально (перпендикулярно направлению вращения магнита) над постоянным кольцевым магнитом параллельно плоскости одного полюса . Вращаем магнит, проводник не подвижен. Относительно магнита проводник движется в однородном магнитном поле перпендикулярно силовым линиям. Концы подключаем к осциллографу и ....пытаемся увидеть постоянную ЭДС.
Исходные данные:
L = 19 мм = 0,019 м
D наружный диаметр магнита - 60 мм = 0,06м
d - внутренний диаметр магнита - 25мм = 0,025м
V = длина окружности по среднему диаметру = ПИ*(D-d)/2 = 3,14* (0,06-0,025)/2 = 0,176 м за один оборот. Обороты магнита - 8000об/мин = 8000/60 = 133об/сек, V = 0,176*133 = 23,4 м/с
В ферритового магнита от динамика = 0,1 Тесла.
Тогда ожидаемое E = 0,1*0,019*23,4 = 0,045 Вольт = 45мВ.

Alexwindwave 21.12.2014 00:42

Вложений: 1
Итак, экспериментатор Ремель провёл опыт, покрутил кольцевой магнит и на осциллографе не обнаружил никакой ЭДС. Будем разбираться.

Переношу сказанное в посте 278 и др. темы «Откуда берётся ЭДС в генераторе», а также продолжение размышлений - как замерить эту ЭДС:

1. Молодец, что не поленился провести эксперимент.

2. Есть подозрение, что поскольку при замерах будет создан замкнутый контур из проводника (к осциллографу), в котором поток магнитной индукции меняться при вращении магнита не будет, то и ЭДС никакой обнаружено не будет. Надо как-то по другому сделать замер - типа электрометра, чтобы исключить замкнутый контур. Но для электрометра милливольты слабоваты - не почувствует - нужны киловольты.

.......при измерениях создаётся замкнутый контур из проводника (к осциллографу или вольтметру), в котором при вращении магнита величина потока вектора магнитной индукции - НЕ МЕНЯЕТСЯ. Как и следовало ожидать - при замерах осциллографом получилось ЭДС=0.

3. Но, думаю, ЭДС на концах проволоки всё-же есть. Как её "достать" - это отдельная песня.....

4. Проблема в том, то такая-же противо-ЭДС наводится в этих самых соединительных проводах. Потому и ноль.

5. Может - так удастся что-то засечь (как на приложенной схеме, с конденсаторами) - появление ЭДС? Не уверен, но как то можно, думаю, исхитриться.

6. Или поставить электролитическую ячейку и смотреть выделение пузырьков газа при электролизе (ток пойдёт через ячейку в землю /бред/). Или просто чувствительным микроамперметром засекать стекание тока с конца тестового «проводника» в землю. Важно при измерении, чтобы не получился контур, в котором магнитный поток будет константой.

Remel220 21.12.2014 01:53

Вложений: 8
ИТОГ ЭКСПЕРИМЕНТА - ЭДС на концах проводника, подключенных к осциллографу, ОТСУТСТВУЕТ!!!

Ну как же тогда убедиться, что ЭДС есть - во всех книжках приводят пример - движение проводника в однородном магнитном поле.
Сила Лоренца порождает ЭДС в данном случае.
E= BLV. Как правильно провести такой эксперимент в ОДНОРОДНОМ ( не изменяющемся) магнитном поле, чтобы увидеть постоянную ЭДС???
Чем эксперимент с вращающимся магнитом не подходит? Или просто ЭДС очень, очень мала? Надо больше магнит, больше скорость и отсутствие болгарки с помехами? Или поле вращающегося магнита не является однородным?
Всё-таки 45мВ не так уж и мало - 9 клеток на осциле!
В чём ошибка???

Remel220 21.12.2014 02:10

Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 45482)
Проблема в том, то такая-же противо-ЭДС наводится в этих самых соединительных проводах. Потому и ноль.

А почему эта проблема не возникает, когда мы измеряем точно так же, но когда В быстро изменяется. Ведь и там должна возникать ЭДС в противофазе???

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Alexwindwave (Сообщение 45482)
стекание тока с конца тестового «проводника» в землю. Важно при измерении, чтобы не получился контур, в котором магнитный поток будет константой.

А может сделать детектор на германиевом диоде типа Д9 (Д2) (как в детекторном радиоприёмнике) и на накопительный конденсатор - подержать немного, пока кондёр не зарядится, а потом спокойно измерить вольтметром напряжение на кондёре???

Действительно ли получилось поле ОДНОРОДНЫМ?

Правда подтвердить возникновение ЭДС в униполярном генераторе тоже не получилось - я клал на магнит большую стальную (БЛИН...может надо не магнитную - медную?) шайбу и касался концами осцилла на внутренний и наружный диаметр.
Вот тут этот момент упоминается https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%ED...F0%E0%F2%EE%F0
Наглядно видимая парадоксальность униполярной индукции выражается следующей таблицей, в которой описаны различные комбинации из вращения и неподвижности частей установки, и восклицательным знаком отмечен результат, интуитивно не объяснимый — возникновение тока в неподвижной внешней цепи при одновременном вращении диска и закреплённого вместе с ним магнита.
магнит диск внешняя цепь есть ли напряжение?
неподвижен неподвижен неподвижен отсутствует
неподвижен вращается неподвижен Есть
неподвижен неподвижен вращается Есть
неподвижен вращается вращается не определено
вращается неподвижен неподвижен отсутствует
вращается вращается неподвижен Есть (!)
вращается неподвижен вращается Есть
вращается вращается вращается не определено

Сергей 21.12.2014 06:54

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45486)
я клал на магнит большую стальную (БЛИН...может надо не магнитную - медную?) шайбу и касался концами осцилла на внутренний и наружный диаметр.

Ага, в эл.счётчике БЛИН алюминевый. И чёто ему одной катушки с напрядением мало, ещё и катушку с током подавай!
А вот здесь если рассечь трубу вдоль, то мне кажется магнит как ляпнется о стол, что и ЭДС не успеешь разглядеть!


https://www.youtube.com/watch?v=zviw-GLYAlU

Сергей 21.12.2014 06:56

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45485)
В чём ошибка???

Ты уже нашёл ответ на свой вопрос?
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45486)
неподвижен вращается неподвижен Есть
вращается неподвижен неподвижен отсутствует

А я нашёл в Юном технике №6 за 2005г.
"Есть много и других аналогичных опытов с магнитами которые вступают в противоречия современным знаниям.
Возможно для их осознания придётся открыть какое-то новое свойство Мира, лежащее на макроуровне.
Это большое дело на далёкое будущее".

Так шо пусть наверное наши потомки ганяют диск Фарадея и разбираются шо там и к чему:)!

Alexwindwave 21.12.2014 09:25

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45488)
А вот здесь если рассечь трубу вдоль, то мне кажется магнит как ляпнется о стол, что и ЭДС не успеешь разглядеть!

Я делал ещё 3-4 года назад подобные опыты с алюминиевой трубой от пылесоса - "левитация". Но торможение было заметно меньше - а тут - круто! Стенка толстая!

Если трубу рассечь - тоже, думаю, ляпнется.

Сергей 21.12.2014 10:53

А может здесь направление тока как раз по толщине стенки?

Remel220 21.12.2014 21:11

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45486)
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave
Проблема в том, то такая-же противо-ЭДС наводится в этих самых соединительных проводах. Потому и ноль.
А почему эта проблема не возникает, когда мы измеряем точно так же, но когда В быстро изменяется. Ведь и там должна возникать ЭДС в противофазе???

???????????????????????????????

Парни, тема как называется? Не надо тут про токи Фуко....

Добавлено через 1 час 35 минут
Ну вот я простой инженер-электрик-обыватель! Глядя на формулу E=BLV начинаю рассуждать логически: тут зависимость прямо-пропорциональная - Больше индукция В – больше ЭДС, Больше скорость –опять больше ЭДС, длиннее провод L – ЭДС тоже больше.
Бежит проводник навстречу северному полюсу магнита с вольтметром на плечах. Хопа, магнит заметил, начинает чувствовать, что то у него внутри шевелиться начинает – так это ж электроны проснулись, на них Лоренц своей силой начал домогаться… Чем ближе к магниту подбегает, тем больше сила Лоренца бока мять начинает, и электроны уже крутят стрелку вольтметра. Бежит дальше, а сила всё больше, электроны уже стрелку скора свернут…Добежал до середины магнита – тут Лоренц совсем злой, все бока поотбивал, и стрелку зашкаливает….ещё чуть, чуть..фух смотрит уже другой край магнита виднеется, из последних сил бежит, тут Лоренц начинает затихать и электроны успокаиваться…убегает подальше от магнита и всё затихает.
Глядь, а на горизонте другой магнит – южный. Ё-моё, думает проводник, это ж Лоренц с другой стороны теперь бить будет, электроны в другую сторону побегут, как бы стрелку не сломали…но бежать то надо, работа такая!
Думаю, так рассуждает большинство электриков. В формуле ничего больше нет, никакого изменения В.
Вот и получается, от северного полюса положительная полуволна, а от южного – отрицательная (к примеру). Ведь наибольшая индукция В в середине магнита, в соответствии с формулой получается максимум ЭДС именно в середине магнита! http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm

А на самом деле всё не так, а вот так:
Рассмотрим один полюс (любой) магнита и проводник, движущийся перпендикулярно оси симметрии магнита.
Переменное получается потому что:
1. Проводник подходит к магниту - магнитному полю - начало одной полуволны, например положительной.
2. Проводник находится напротив края магнита - максимум положительного.
3. Проводник движется вдоль магнита к его середине (ВХОДИТ в магнит) - положительное уменьшается и в середине магнита 0.
4. Проводник отходит от середины к другому краю магнита (ВЫХОДИТ из магнита) - начинается отрицательная полуволна.
5. На другом краю магнита - максимум отрицательного.
6. Проводник отходит от магнита - выходит из магнитного поля - отрицательное уменьшается до нуля.
(Осциллограммы и фото будут позже…)
Получился один период ПЕРЕМЕННОГО напряжения, очень близкого к синусоиде.
Применение второго, противоположого полюса, позволяет увеличить максимумы в 2 раза (в идеале), потому как проводник кроме изменения магнитного поля при движении, ещё постоянно "прыгет" в протиположные магнитные поля! Сравните размах: из спокойного немагнитного места попасть в магнитное поле или "прыгать по волнам" с отрицательного поля одного полюса (северного, например) к положительному полю другого полюса (южного) магнита!

Можете провести простой эксперимент: намотайте сотню витков на болт или железяку и подсоедините к двум маломощным светодиодам разного цвета. Светодиоды подключить встречно - параллельно. Положите на стол большой магнит (лучше неодимовый) одним полюсом вверх, другим вниз. Теперь быстро двигайте вдоль магнита пересекая края ОДНОГО полюса. Вы увидите, как с одной стороны магнита будет моргать светодиод одного цвета, а с другой - другого!

Ну и где написано в формуле, что ЭДС появляется в МОМЕНТ ИЗМЕНЕНИЯ индукции В ??? Если В постоянно в однородном поле, проводник движется, вообще получается постоянное напряжение! И откуда видно, что мерить это ЭДС надо каким то особенным образом?
Какие у вас мысли?

Тут http://www.kakras.ru/doc/magnets-and...ic-fields.html тоже интересная инфа, особенно топография магнитного поля в пространстве, что больше подходит под нашу формулу (и мои практически проверенные утверждения про переменное возникновение ЭДС) - в центре магнита поле равно 0 и как это связать с тем, что индукция поля B максимальна в центре магнита?????

Сергей 21.12.2014 22:01

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45504)
Ну и где написано в формуле, что ЭДС появляется в МОМЕНТ ИЗМЕНЕНИЯ индукции В ??? В постоянно в однородном поле, проводник движется, вообще получается постоянное напряжение!

А где на магните написано шо у него однородное поле 1,2Т?
И где в формуле написано шо ЭДС постояного напряжения?
А почему это не ЭДС напряжения переменого тока?
Мы то ЭДС измеряем вольтметром, который показывает действующее напряжение без нагрузки, а значит это и есть наше ЭДС.

Remel220 22.12.2014 00:03

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45507)
Мы то ЭДС измеряем вольтметром, который показывает действующее напряжение без нагрузки, а значит это и есть наше ЭДС.

В формуле написано, что измерять надо только вольтметром??? Получается, вольтметром, никого не интерисует, какие фазовые сдвиги, где минимумы, где максимумы ит.п.! Может, поэтому, и все поделки БЕЗЖЕЛЕЗНЫХ генераторов в инете ВСЕ КАК ОДНА КАПЛЯ ВОДЫ -МАЛОЭФФЕКТИВНЫЕ и с низким выходом энергии.

Сергей 22.12.2014 06:10

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45504)
тоже интересная инфа, особенно топография магнитного поля в пространстве, что больше подходит под нашу формулу (и мои практически проверенные утверждения про переменное возникновение ЭДС)

ну так а я про шо говорю? Тоже именно про переменное ЭДС.

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45508)
В формуле написано, что измерять надо только вольтметром??? Получается, вольтметром, никого не интерисует, какие фазовые сдвиги, где минимумы, где максимумы ит.п.!

Какие фазовые сдвиги, если нету тока?
Ну если не хочешь вольтметром, измеряй осцилографом, ложи эту кривую на миллиметровую бумагу и высчитывай какое же будет действующее ЭДС на выходе.
Меня оно тоже кстати мало волнует, не говоря уже о её минимумах с максимумами.
Меня больше волнует какое количество энергии получит АКБ, а не форма вырабатываемой ЭДС.

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45508)
Может, поэтому, и все поделки БЕЗЖЕЛЕЗНЫХ генераторов в инете ВСЕ КАК ОДНА КАПЛЯ ВОДЫ -МАЛОЭФФЕКТИВНЫЕ

А почему именно безжелезных и что это значит малоэффективных?
Это значит при бОльшем весе получаем тоже количество энергии что и железные?
Или плохо используется мех энергия?

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45504)
в центре магнита поле равно 0 и как это связать с тем, что индукция поля B максимальна в центре магнита?????

А мне так больше с краю магнита нравится!:))
Вложение 13417
А вот теперь давай двигать наш проводник слева направо.
Подходя к магниту магнитное поле против часовой стрелки, а значит ток бежит на нас.
В центре оно вообще куда то вверх умчало и будет ли возвращаться не известно.
А магнитное поле магнита сзади или спереди от нас, так оно вдоль проводника и поэтому тока ноль.
Уходя вправо от центра, силовые линии уже вертятся по часовой стрелке, и значит ток от нас. (Типа вкручиваем буравчик:)) )
И подходим к моему любимому месту на краю магнита!
Там ЭДС максимальная! Или шото не так?

Garrekiv 22.12.2014 06:26

А почему с лева на право а не с верху вниз ?
А ясно, из названия темы вытекает.
Хотя этот рисунок больше объясняет работу генератора без сердечника.

Сергей 22.12.2014 09:22

Цитата:

Сообщение от Garrekiv (Сообщение 45512)
А почему с лева на право а не с верху вниз ?

Если сверху вниз, то уже нужно как минимум рамку тягать.
Но я так думаю, что вопрос этого самого В заключается в том, что оно должно изменяться в каком то промежутке времени.
Скорость постояна, длина постояна, значит индукция должна изменяться.
По какому закону будет изменение, это уже второй вопрос.
Если длина постояна, индукция постоянна, типа в однородном магнитном поле, то должна изменяться скорость.
А это значит, что проводник должен двигаться либо с ускорением, либо с замедлением.
На выхлопе получаем тоже самое, смотря по какому закону ускоряться или замедляться.

LEX 22.12.2014 11:00

Сергей, Эдс индукции имеет всегда такое направление, что созданный ею
индукционный ток препятствует причине, ее вызывающей.
Величина эдс индукции, возникающей в замкнутом проводнике,
пропорциональна скорости изменения магнитного потока,
пронизывающего контур этого проводника. Какие, нахрен, споры если эти люди даже прочитать закон не могут. Скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока! вот что должно стоять в формуле.

Добавлено через 10 минут
И ещё, глядя на все эти споры, понимаю, что единственный адекватный человек в разделе ветроэнергии - Ветров. молча строит и продаёт ветряки с отличными показателями. А все эти споры простой троллинг ленивых бездельников. Мнение моё, но думаю, разделённое здравомыслящими людьми.

sergik 22.12.2014 13:10

Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
Скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока! вот что должно стоять в формуле.

"Фарадей количественно исследовал факторы, влияющие на величину ЭДС индукции. Прежде всего он обнаружил, что ЭДС зависит от времени: чем быстрее меняется магнитное поле, тем выше ЭДС индукции.
Используя понятие магнитного потока, результаты опытов Фарадея можно записать математически, а именно: ЭДС индукции в контуре равна скорости изменения магнитного потока через контур." В формуле определения ЭДС в числителе - дифференциал изменения магнитного потока, а в знаменателе - дифференциал изменения времени.
Цитаты из учебника физики Д. Джанколи.
Ну почитайте уже учебники физики.

Сергей 22.12.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 45516)
результаты опытов Фарадея можно записать математически, а именно: ЭДС индукции в контуре равна скорости изменения магнитного потока через контур." В формуле определения ЭДС в числителе - дифференциал изменения магнитного потока, а в знаменателе - дифференциал изменения времени.

Я всё время как раз к этому и подводил!
Думал, может быть сами обратят на это внимание.
Но по моему эта формула не Фарадея, а Максвелла.
Щас полезу проверю.
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
А все эти споры простой троллинг ленивых бездельников. Мнение моё, но думаю, разделённое здравомыслящими людьми.

LEX, абсолютно с тобой согласен! Но сейчас зима.
Летом меня в эти дискуссии днём с огнём не загонишь:)!

Сергей 22.12.2014 14:39

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45517)
Но по моему эта формула не Фарадея, а Максвелла.

Во нашёл, просто недавно просматривал эту книжку про Униполярные машины.
Вложение 13418
Здесь мне всё понятно и никаких вопросов нету.
Но вот это меня просто, если мягко сказать удивило, а если попросту то шокировало!
Вложение 13419
Как это диск выполняет работу, а магнит не испытывает никакой реакции?
А в варианте а) так они вообще крутятся вместе, есть крутящий момент...
а от чего же они тогда отталкиваются?
Вот тебе и учебники Физики.
Тут наверное и теории относительности будет мало!

sergik 22.12.2014 21:04

Сергей, В 1830-1831 годах Джозеф Генри и Майкл Фарадей независимо друг от друга обнаружили эффект возникновения ЭДС. Генри сделал открытие раньше Фарадея, но Фарадей первым опубликовал свои результаты и провел более детальные исследования.

Remel220, предлагаю Вам и всем, кому это интересно провести три простых опыта, которые были проведены мною, когда делал торцевой "безжелезный" генератор. Для опытов нужен стальной диск с осью вращения, два прямоугольных магнита(можно и дисковых, но на прямоугольных эффект нагляднее) и небольшая катушка, намотанная кольцом(количество витков зависит от чувствительности осциллографа) и осциллограф. Закрепляем магниты на диске диаметрально противоположно(для исключения дисбаланса при вращении), длинной стороной по радиусу, ниодимовые "прилипают" без всякого крепления.
Опыт №1.
Приводим во вращение диск с магнитами и подносим катушку к магнитам торцевой стороной. Наблюдаем на осциллографе картину ЭДС.
Опыт №2.
Растягиваем катушку до эллипса, или до прямоугольника, чтобы длинная сторона была больше короткой раза в 3-4. Подносим катушку к вращающимся магнитам так, чтобы длинные стороны катушки и магнита были однонаправлены, т.е по радиусу диска. Наблюдаем картинку.
Опыт №3.
Поворачиваем катушку на 90 градусов так, чтобы она стала длинной стороной перпендикулярно длинной стороне магнита. Наблюдаем картинку.

Эти простые опыты показывают как и где образуется ЭДС.
В первом опыте на катушке-кольце нет явно выраженных "лобовых" частей и катушка не очень эффективно, но работает почти вся. Во втором опыте появляются "лобовые" части, которые в работе практически не участвуют, но увеличившиеся рабочие части выдают ЭДС больше, чем в первом опыте. В третьем опыте рабочие части катушки становятся "лобовыми", что наглядно будет видно на экране осциллографа.
Делаем выводы и заключения.

Remel220 22.12.2014 23:47

???????????
 
Парни!!!!! Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму! Ну вдумайтесь в н а з в а н и е темы!
Т.е., вы все считаете, что формула E = BLV верна на все случаи жизни?

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45510)
А почему именно безжелезных и что это значит малоэффективных?

А потому что там куча дорогих магнитов, килограммы меди, а на выходе - пшик!
Так это ПРИНЦИПИАЛЬНО так и должно быть или от того, что все делают что то НЕПРАВИЛЬНО! А как правильно никто не знает, разбираться не хочет, копируют одно и тоже друг у друга...
Я поставил задачу - выжать из безжелезного генератора как можно больше энергии путём какого то другого расположения магнитов, другого статора или ещё чего то...
Поэтому и пытаюсь разобраться в тонкостях. А вы говорите, зачем знать где максимумы и где минимумы. Ну что это за подход к делу?

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45510)
ну так а я про шо говорю? Тоже именно про переменное ЭДС.

Не надо говорить! Вы возмите реальное значение В в любой точке одного полюса магнита (пространства вокруг этого полюса), подставьте ТУПО в формулу и покажите, вот - получается переменная ЭДС строго в соответствии с формулой! И спор закончится!
КАКОЕ В В ЦЕНТРЕ ПОЛЮСА неодимового МАГНИТА, ПРИМЕРНО? КАКОЕ НА КРАЯХ? Ткните носом, где в формуле видно ИЗМЕНЕНИЕ В, которое приводит к появлению ЭДС?

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45510)
И подходим к моему любимому месту на краю магнита!
Там ЭДС максимальная!

Посчитайте с примерными КОНКРЕТНЫМИ значениями по формуле и докажите мне это математически - прибавили, умножили, вот получили! Подтвердите свои слова конкретными значениями! (примерными).
Вот у меня расчёты по формуле совсем не совпадают с тем, что я вижу на осциле.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Garrekiv (Сообщение 45512)
Хотя этот рисунок больше объясняет работу генератора без сердечника.

Вот именно - рисунок объясняет. Почему формула не объясняет?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45513)
Скорость постояна, длина постояна, значит индукция должна изменяться.

Добавлю: ...так, чтобы получилось переменная ЭДС при прохождении ОДНОГО полюса магнита.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
Величина эдс индукции, возникающей в замкнутом проводнике,
пропорциональна скорости изменения магнитного потока,

Как это получается из формулы E=BLV?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
Скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока! вот что должно стоять в формуле.

Ну так я и спрашиваю - почему не стоит это в формуле в явном виде?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
Ветров. молча строит и продаёт ветряки

Такие же как и все остальные, более качественное изготовление и ничего более. (конкретно генераторы)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 45523)
В 1830-1831 годах Джозеф Генри и Майкл Фарадей независимо друг от друга обнаружили эффект возникновения ЭДС. Генри сделал открытие раньше Фарадея, но Фарадей первым опубликовал свои результаты и провел более детальные исследования.

Сергик! Извини, но ты не в тему! Эти книжки уже все читали, только применить КОНКРЕТНО не у всех получается.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
А все эти споры простой троллинг ленивых бездельников.

Ну тогда вам в этой теме делать нечего. Только в споре рождается ИСТИНА!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 45516)
Используя понятие магнитного потока, результаты опытов Фарадея можно записать математически, а именно: ЭДС индукции в контуре равна скорости изменения магнитного потока через контур." В формуле определения ЭДС в числителе - дифференциал изменения магнитного потока, а в знаменателе - дифференциал изменения времени.

Сергик, мы про какую формулу говорим? Посмотри пож-ста название темы - где ты видишь там дифференциалы?

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45519)
Как это диск выполняет работу, а магнит не испытывает никакой реакции?

А ВОТ ТАК! Поищите в ютубе, один парнишка опыты с магнитом в тазике с водой проводит и этим вопросом тоже задаётся!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 45523)
Опыт №1.
Приводим во вращение диск с магнитами и подносим катушку к магнитам торцевой стороной. Наблюдаем на осциллографе картину ЭДС.
Опыт №2.
Растягиваем катушку до эллипса, или до прямоугольника, чтобы длинная сторона была больше короткой раза в 3-4. Подносим катушку к вращающимся магнитам так, чтобы длинные стороны катушки и магнита были однонаправлены, т.е по радиусу диска. Наблюдаем картинку.
Опыт №3.
Поворачиваем катушку на 90 градусов так, чтобы она стала длинной стороной перпендикулярно длинной стороне магнита. Наблюдаем картинку.

Ну и где ваши осциллограммы? Давайте посмотрим!

Сергей 23.12.2014 00:20

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45525)
Посмотри пож-ста название темы - где ты видишь там дифференциалы?

А ты попробуй сделать ротор как минимум с двумя полюсами, а как максимум сколька хочешь, и посмотри будет ли там "В" однородна?
Будет однородна, тока не будет. Будут изменения и ток будет.
бета в этой формуле, это индукция в зазоре, причём во всём зазоре а не в какой-то конкретной точке.
Потому что если расматривать точку, то нужно расматривать "В" в этой точке и значение ЭДС проводника проходящего с какой то скоростью через эту точку.
А скорость мы не можем расматривать в одной точке, должно быть 2 точки в пространстве и время прохождения проводника между этими точками.

Remel220 23.12.2014 01:42

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45510)
Меня оно тоже кстати мало волнует, не говоря уже о её минимумах с максимумами.
Меня больше волнует какое количество энергии получит АКБ, а не форма вырабатываемой ЭДС.

Сергей, извини пож-ста за грубость, но это называется рыбку съесть, и кое на что сесть...
Это потребительский подход к делу, а не инженерный!

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45539)
ротор как минимум с двумя полюсами, а как максимум сколька хочешь, и посмотри будет ли там "В" однородна?

В и в случае с одним полюсом не однородна - самое простое - есть магнит, нет магнита.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45539)
бета в этой формуле, это индукция в зазоре, причём во всём зазоре а не в какой-то конкретной точке.

А я думаю как раз наоборот - в конкретной точке пространства магнитного поля, пересекаемого проводником в конкретный момент времени, с конкретной скоростью, как это и написано в формуле.
Вот вам калькулятор В в пространстве около магнита. http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm
Подставив полученные значения в формулу вы не получите ЭДС=0 в центре полюса магнита (на плоскости полюса, с зазором 1мм между магнитом и проводником). Можете посчитать и на любимом вами (и мной тоже) ребре - максимум там не получается!!!!!!!!!
Получается, что эта формула совсем не прикладная и считать по ней конкретные генераторы нельзя???

Добавлено через 1 час 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45485)
Или поле вращающегося магнита не является однородным?

Я думаю, что в этом случае поле постоянного магнита не является однородным - оно имеет ось симметрии по средней окружности или ещё как-то, но найти подтверждение в литературе этому я пока найти не могу.
В проводнике наводится одновременно две ЭДС с противоположными знаками, потому результирующая - ноль! Вот если проводник взять короче и расположить между средней и наружной окружностями - будет постоянная ЭДС?

sergik 23.12.2014 20:49

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45525)
Ну и где ваши осциллограммы? Давайте посмотрим!

Опыты проводились два года назад. Сделайте сами.

Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
А все эти споры простой троллинг

Пожалуй, соглашусь.

Remel220, Этот форум практиков-самодельщиков, которые уже сделали и продолжают делать установки для получения альтернативной энергии. Для теоретиков есть другие форумы.

Remel220 23.12.2014 23:40

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 45556)
Этот форум практиков-самодельщиков, которые уже сделали и продолжают делать установки для получения альтернативной энергии. Для теоретиков есть другие форумы.

Самый лёгкий ответ, когда нет аргументов. Может эта ТЕМА не для вас?

roman8301 24.12.2014 00:13

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45560)
Может эта ТЕМА не для вас?

Вы предоставьте что то по вашему мнению дельное, а потом аргументы, здесь ни кого не учат из всего вами написанного пока складывается впечатление, что вы не в теме.

Remel220 24.12.2014 03:07

Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 45561)
Вы предоставьте что то по вашему мнению дельное, а потом аргументы, здесь ни кого не учат из всего вами написанного пока складывается впечатление, что вы не в теме.

Ну если вы в теме, тогда ответьте на те вопросы, которые я задал выше не голословно, а с конкретными значениями. Ну как не вам уж знать точно, вы же практик, который не одну собаку на гене съел?
Учить я никого не собираюсь, я сам хочу разобраться только не в общих рассуждениях и догадках, а досконально в тонкостях. Я хочу обратить внимание на несоответствие того, что вы делаете конкретно практически и что используете для теоретических расчётов. Вот хотел я ваших советов послушать, да понял, что некоторые сами не понимают, друг у друга передирают да и все дела. Не надо думать, что я уж такой теоретик, делать вот мне нехрен, сижу тут и поучаю...
Пока ещё никто не показал соответствие этой долбаной формулы для конкретных генераторов - катушку намотай типа и померий. Нахрен Фарадей её придумал?
Роман, ну если вам эта теория не интересна, чё ругаться то?
Практика - это реализация теории! Вот если теория толком не понятна, то и реализация кривая.
Ну вот сами посмотрите, чему учат в школе http://forum.sh-fizika.ru/index.php?topic=117.0
На втором рисунке А.С. Generator крутится рамка и вспыхивает лампочка. Вот вы практик, вы с этим согласны?

DJ_Grom 24.12.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45565)
Нахрен Фарадей её придумал?

Для объяснения всего, что он на практике получил. Только в домашних условиях ты этого никогда не добьёшься из-за дохерищщща побочных факторов, в том числе и разность магнитного поля от магнитов одной формы и одной партии.
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45565)
Ну вот сами посмотрите, чему учат в школе

Правде. Именно в этот момент и происходит максимальная выработка ЭДС. Правда более упрощенно сделали, там не имульсы, а синусойда, но это для наглядности школьникам...
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=450&page=16 пост 156 почитай и посмотри 4й рисунок с сайта (сайт кстати бомба, как раз для доказательства "правоты" некоторых ососбенно увренных людей, нарисовано самым понятным языком, себе сохранил, позже зарегюсь и выкачаю всё).

Кстати, Фарадей или кто-то не помню, кто открыл генерирование ЭДС катушкой, как раз и сначала открыл, а потом уже формулы придумал, чтоб объяснить эффект. Так что "Практика - это реализация теории!" не верно изначально!!!

Remel220 24.12.2014 13:11

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 45572)
Правде. Именно в этот момент и происходит максимальная выработка ЭДС.

СМ. мой пост тут 9. Это проверено экспериментально. Можешь сам попробовать и посмотреть осцилом где максимум ЭДС и где минимум ОДНОГО проводника (НЕ ВИТКА!!!!!!!!!!) и ОДНОГО полюса магнита!
Нарисуй свои картинки с одним полюсом, например СЕВЕРНЫМ. Нарисуй виток как магнит, а потом ОДИН провод длиной равной стороне магнита. Максимум на ребре магнита. Проводник слева выходит из магнита, а проводник справа входит в магнит и это происходит ОДНОВРЕМЕННО. А так как это виток (левый и правый проводники соединяются лобовой частью витка последовательно, но направление разное - левый входит, правый выходит), то и их ЭДС складываются! Интересная картинка, когда левая часть на ребре, а правая далеко от магнита - максимум амплитуды ЭДС в 2 раза меньше.

roman8301 24.12.2014 14:25

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45565)
Ну вот сами посмотрите, чему учат в школе http://forum.sh-fizika.ru/index.php?topic=117.0 На втором рисунке А.С. Generator крутится рамка и вспыхивает лампочка. Вот вы практик, вы с этим согласны?

Правильно учат. Единственное нарушение в картинке это знаки +- поставленные на съемниках, а вы (я предполагаю) хотите сказать, что там наверное должно быть два импульса? или две полуволны, вы это хотите сказать?

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 45572)
Правда более упрощенно сделали, там не имульсы, а синусойда, но это для наглядности школьникам...

И здесь я с Вами поспорю, хоть у меня и нет осциллографа но по опытам Фарадея я думаю, что синусоида будет если ширина магнита будет равна ширине проводника, а в этом случае начало это подъем в виде синусоиды потом прямая линия ( если скорость не изменяется) потом падение в виде той же синусоиды. Как то так я думаю.

Remel220 24.12.2014 15:09

Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 45575)
а вы (я предполагаю) хотите сказать, что там наверное должно быть два импульса? или две полуволны, вы это хотите сказать?

Именно так я и думаю. Положительный и отрицательный ПОЛУпериоды.
Только давайте не смешивать движение витка вдоль полюса магнита и вращение витка между полюсами.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 45575)
синусоида будет если ширина магнита будет равна ширине проводника

Нет не правильно! Синусоида (или синусоидальная часть периода) будет в любом случае. А на расстоянии между магнитами ( в случае вращения рамки-витка между магнитами) НИЧЕГО не будет. 0 на протяжении времени, пока проводники не НАЧНУТ подходить к магниту, когда НАЧНЁТ действовать магнитное поле. Тогда НАЧИНАЕТСЯ ПОЛУПЕРИОД синусоиды (пусть положительный) А при выходе из магнита - отрицательный полупериод. При прохождении центра магнита (равное удаление проводника от краёв магнита) - 0. Когда оба проводника на ребре магнитов - один на южном, другой на северном, то ЭДС общая складывается, потому как проводники (части витка) соединены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (начало-конец)-(начало-конец).
Появится время - проведу эксперимент и выложу фото и результаты.
Я думаю у Фарадея не было светодиодов, а лампочка имеет инерционность остывания нити и ей по барабану постоянный там или переменный ток - светится всё равно. И глаз не успевает. Поэтому этого НУЛЯ в центре никто и не заметил!:rofl::rofl::rofl: и дрожания стрелки амперметра по той же причине тоже не заметили...ну и начали формулы и интегралы выдумывать...осциллографов ещё же не было!:rofl::rofl::rofl:

Вот это я выдал...:smoke:

roman8301 24.12.2014 15:55

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45579)
Именно так я и думаю.

Вот поэтому Фарадей в учебниках, а мы с вами на форумах и это очень хорошо потому, что получаем знания.

Добавлено через 41 минуту
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45579)
Нет не правильно! Синусоида (или синусоидальная часть периода) будет в любом случае

Согласен, будет, только для ПРОВОДНИКА (ОДНОЙ ПРОВОЛОЧКИ если вы не понимаете) при входе в магнитное поле поперек образуется синусоидальный всплеск (так как магнитное поле меняется) пусть со знаком +, а потом при движении в одинаковом магнитном поле (вдоль полюса магнита) то есть поперек магнитного поля вы получите постоянное напряжение на концах этой проволочки и на осциллографе вы будете видеть прямую от верхней точки синусоиды, а потом когда вы будете выводить из магнитного поля эту ЗЛОПОЛУЧНУЮ ПРОВОЛОЧКУ вы увидите падение напряжения (ЭДС) в виде синусоиды до нуля, а вот если ВИТОК так двигать то и получится два импульса при входе и при выходе (магнитного потока) с противоположными знаками.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45579)
Я думаю у Фарадея не было светодиодов, а лампочка имеет инерционность остывания нити и ей по барабану постоянный там или переменный ток - светится всё равно. И глаз не успевает. Поэтому этого НУЛЯ в центре никто и не заметил! и дрожания стрелки амперметра по той же причине тоже не заметили...ну и начали формулы и интегралы выдумывать...осциллографов ещё же не было! Вот это я выдал...

Хорошо, что у Фарадея был медный диск и магнит. Слава ему.

Remel220 24.12.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 45581)
а потом при движении в одинаковом магнитном поле (вдоль полюса магнита) то есть поперек магнитного поля вы получите постоянное напряжение

Нет!!! Оно будет убывать от положительного максимума к отрицательному максимуму через 0 во ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ ВНУТРИ (ВДОЛЬ МАГНИТА) ОТ ОДНОГО КРАЯ МАГНИТА К ДРУГОМУ КРАЮ (или нарастать от отрицательного к положительному). Вход в магнит (в магнитное поле) с одной стороны - выход с другой.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 45581)
при входе в магнитное поле поперек образуется синусоидальный всплеск (так как магнитное поле меняется) пусть со знаком +, а потом при движении в одинаковом магнитном поле (вдоль полюса магнита) то есть поперек магнитного поля вы получите постоянное напряжение на концах этой проволочки и на осциллографе вы будете видеть прямую от верхней точки синусоиды,

Это образец мыслей всех школьников (и меня в том числе), кто смотрит на вращающуюся рамку между магнитами и начинает логически рассуждать...вот у вас и получается одна положительная полуволна, а другой магнит - другая отрицательная. ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

roman8301 24.12.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45585)
Нет!!! Оно будет убывать от положительного максимума к отрицательному максимуму через 0 во ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ ВНУТРИ (ВДОЛЬ МАГНИТА) ОТ ОДНОГО КРАЯ МАГНИТА К ДРУГОМУ КРАЮ (или нарастать от отрицательного к положительному). Вход с одной стороны - выход с другой.

Ага, сначала проведите эксперимент, а потом утверждайте. Только с одной проволочкой а не с рамкой.

Remel220 24.12.2014 16:11

Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 45587)
Ага, сначала проведите эксперимент, а потом утверждайте.

Обязательно проведу. Ну и хотелось бы что бы кто то ещё провёл - вдруг Я не прав! Отрицательный результат - тоже результат!

roman8301 24.12.2014 16:13

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45585)
Это образец мыслей всех школьников (и меня в том числе),

А вы тоже в школе учитесь?

Remel220 24.12.2014 16:17

Цитата:

Сообщение от roman8301 (Сообщение 45589)
А вы тоже в школе учитесь?

Нет! Мне под полтинник! Дети учатся и вопросы задают...вот и задумался я, а прав ли дедушка ФАРАДЕЙ?!:))

roman8301 24.12.2014 16:31

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45588)
Обязательно проведу

Это правильно и поучительно.
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45588)
Ну и хотелось бы что бы кто то ещё провёл - вдруг Я не прав!

А вот это не правильно на нашем форуме, так как это наводит на мысль, что вы не собираетесь экспериментировать и хотите чужими руками истину узнать. Читайте хоть учебники. Я читаю и мне за 40.

Добавлено через 3 минуты
Модераторы если не трудно сотрите если посчитаете нужным. С уважением Роман.

Remel220 24.12.2014 16:32

А вдруг мне одному не поверите - скажите на компе в фотошопе нарисовал?!
Но я рад, что вас это тоже задело!

roman8301 24.12.2014 16:39

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45593)
А вдруг мне одному не поверите - скажите на компе в фотошопе нарисовал?!
Но я рад, что вас это тоже задело!

Тогда Вы продвинутый пользователь (компа) и это тоже плюс для 50.:) Удачи в экспериментах.

Remel220 24.12.2014 22:27

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45488)
Ага, в эл.счётчике БЛИН алюминевый. И чёто ему одной катушки с напрядением мало, ещё и катушку с током подавай!
А вот здесь если рассечь трубу вдоль, то мне кажется магнит как ляпнется о стол, что и ЭДС не успеешь разглядеть!

https://
Вот тут это явление - закон Ленца - наглядно объясняется.
http://sh-fizika.ru/2474-animaciya-pravilo-lenca.html


Часовой пояс GMT +4, время: 02:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia