Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Подтверждаем или опровергаем формулу E= BLV экспериментом. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=943)

Remel220 07.05.2016 02:00

Вложений: 1
Не даёт диск Фарадея спокойно спать людям...

Сашун 07.05.2016 02:42

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 52114)
Не даёт диск Фарадея спокойно спать людям...

В работе продемонстрировано умение сложно объяснять самые простые вещи.
Понравилась фраза без надлежащего окончания :"Явление электромагнитной индукции Фарадей открыл в 1831 г. и уже почти 200 лет его учение не претерпело практически никаких изменений, и физические причины самых элементарных электродинамических явлений так до сих пор и не поняты."
Вот этого: Не поняты отдельными самодельшиками :yes:

Remel220 07.05.2016 03:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 52115)
Не поняты отдельными самодельшиками :yes:

Ваше право так считать. А я скажу - сути физических явлений чрезмерно обобщены и искажены математиками.
Сашун, я думаю каждый вправе остаться при своём мнении. Перегружать данный форум бесконечным спором смысла не имеет. Предлагаю вам ознакомиться с деятельностью более научного форума http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/board,6.0.html и высказать свои мысли по поводу индукции тут http://www.forum.za-nauku.ru/index.p...ic,3868.0.html

Кому интересно и кто не равнодушно смотрит на это дело, рекомендую почитать эту книгу "Великие заблуждения и ошибки физиков 19-20-х столетий" . Пинать и кидаться тапками не надо - альтернативный взгляд, как показывает история, во многих случаях приносит только пользу.

Сашун 07.05.2016 11:55

Цитата:

Великие заблуждения и ошибки физиков ХIХ-XX столетий. Революция в современной физике. 2010.djvu
- беда этих ученых в том, что они пытаются подвести под реальные физические явления природы "детские" бытовые умозрительные представления о простых опытных фактах. Ну, не доходит, что природа устроена сложнее, чем "3 яблока + 5 груш = 8 фруктов".
Попытайтесь представить себе на основании Вашего бытового уровня представлений 5-мерное пространство-время или "искажение пространственно-временного 4-мерного континуума".
Не получается? Так и не должно!
С силой Лоренца - ситуация такая же.

Вот знаменитый, якобы, парадокс.

Известно из школьной программы, что 2 параллельных проводника с токами одного направления притягиваются. Это объясняют в школе возникновением вокруг токов электромагнитных полей и т.д. Опыты-эксперименты прекрасно демонстрируют школьную теорию бытовых представлений.
Формулка для силы Лоренца прекрасно работает во множестве приборов и установок. В т.ч. в электронно-лучевых трубках сотен миллионов телевизоров прошлого века.
Венец - явление самофокусировки (стягивания в узкую трубку) электронного пучка в вакууме - ведь электрический ток - просто направленное движение электрических зарядов (электронов) , они, при параллельом движении притягиваются друг к другу и пучок сужается.

Но тут приходит Менде или Рэмель и говорит: Как же так? Они, электроны в пучке, таки притягиваются - мы это СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДИМ на экране телевизора по маске которого этот пучок бегает. отклоняемый магнитной системой кинескопа.
Явление самофокусировки - сомнению подвергнуто быть не может - электрический ток каждого электрона порождает магнитное поле, эти поле действуют на другой электрон и они, электроны (электрические токи) сближаются !! Все ясно.
Для проверки заглядываем в справичник по физике:
Цитата:

САМОФОКУСИРОВКА — свойство пучков заряженных частиц - электронов, ионов, содержащих положительные ионы или электроны, образовывать равновесные «самофокусирующиеся» конфигурации. Оно обусловлено ослаблением кулоновского расталкивания в электронном пучке за счёт сил магнитного сжатия
Теперь приходит Сашун и предлагает посмотреть на электронный пучок из автомобиля, который движется параллельно этому пучку с такой же скоростью.
Глядя из автомобиля - эти электроны стоят на месте. между ними действует кулоновская сила отталкивания и пучок электронов не сходится, а расходится. Да и тока никакого нету, глядя из автомобиля - нету направленного движения электрических зарядов.

Как же так - есть НА САМОМ ДЕЛЕ электрический ток в электронном пучке или нету? Есть вокруг электронов в пучке магнитное поле или его нету?

Так на эти вопросы уже ответил ровно 100 лет назад Эйнштейн !

А до Менде и Рэмеля все еще не доходит.

Читать http://www.radfiz.org.ua/files/k2/s3.../Landay_II.pdf = параграф 38 и задачу на стр. 125. Написано БЫЛО 50 лет назад.
И, если таки да интересует, - остальное читайте тоже. Не ленитесь и не пугайтесь - просто пропускайте непонятные места и многоэтажные формулы.

Совет дам. Настоятельно рекомендую после того, как посмотрите задачку на 125-й страничке просто перечитать ОГЛАВЛЕНИЕ. Да-да! И попытаться понять УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ НАУКИ.

И, поймите, наконец, что, для того, чтобы создавать полезные вещи инженерам вовсе не нужно изощряться и пытаться представить себе на уровне табуретки "4-мерное пространство время".

Извините за несколько менторский тон сообщения :)

Remel220 30.09.2016 01:13

Индуктирование ЭДС в проводнике при движении магнитного полюса S перпендикулярно проводнику. GIF-анимация, проба так сказать.
http://toolson.net/ImageData/GifAnim...07832416225251

DJ_Grom 30.09.2016 03:54

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 53545)
GIF-анимация, проба так сказать.

не верно, ну когда же вы наконец поймёте, что не может быть только одной полуволны!
ваша гифка называется "напряжёность магнитного поля"
в этот период у вас должны уложиться и + и - полуволны
причём на возрастающей части будет +, а на убывающей -

По вашему же получается, что если я сделаю ротор с магнитами только одной полярности, то на выходе у меня будет импульсная постоянка? хрен вам! переменка и хоть об столб разбейтесь! подумайте, почему?

Владимир.74 30.09.2016 08:32

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53547)
не верно, ну когда же вы наконец поймёте, что не может быть только одной полуволны!
ваша гифка называется "напряжёность магнитного поля"
в этот период у вас должны уложиться и + и - полуволны
причём на возрастающей части будет +, а на убывающей -

По вашему же получается, что если я сделаю ротор с магнитами только одной полярности, то на выходе у меня будет импульсная постоянка? хрен вам! переменка и хоть об столб разбейтесь! подумайте, почему?

Через магнит. В однофазном, к примеру, половину не ставить. А значит, 10 катушек - 10 магнитов.
Когда на одну катушку, два магнита одной полярности - в сумме ноль.

Я так думаю. Магниты одной полярноси на одной катухе дают одновременно полуволны Плюс + минус = 0

РЕМЭЛ220, попробуй , у тебя ж магниты не приклеены.

Remel220 30.09.2016 13:11

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 53547)
не верно, ну когда же вы наконец поймёте, что не может быть только одной полуволны!
ваша гифка называется "напряжёность магнитного поля"
в этот период у вас должны уложиться и + и - полуволны
причём на возрастающей части будет +, а на убывающей -

Гром! Что вам мешает взять магнит, кусок провода, осцилл и опровергнуть мою теорию???
Да и остальные тоже! Чего ждёте? Или за 200 лет так никто экспериментально и не перепроверит Фарадея и Ампера? Тупо будем верить всему, что написано в газетах и на заборах???
Сашун, а вы от учебников не устали??? У вас свои руки, глаза и голова есть?

Владимир 74, просьба, воздержись пока от комментариев!

DJ_Grom 30.09.2016 18:50

Remel220, а вы не думали, что Владимир.74(почти, но не совсем), я и многие другие правы, просто им лень спорить с упёртым фанатиком...
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 53553)
Гром! Что вам мешает взять магнит, кусок провода, осцилл и опровергнуть мою теорию??

нету у меня нормального осцила, древний С1 не считаю осцилографом.
Если знаешь исходный процесс, то смоделировать итоговый, не составит особого труда.
Особенно бывшему преподу по практике...

Сашун 30.09.2016 21:36

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 53553)
Или за 200 лет так никто экспериментально и не перепроверит Фарадея и Ампера?

Поверьте, так никто и не опроверг :) Фарадей и Ампер открыли ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ. Природа устроена именно так, как сказано и в Законе Фарадея и в Законе Ампера. Это проверено миллионами работающих электрических машин постоянного, переменного тока и других типов. От микродвигателей до колоссального размера гидрогенераторов ГЭС.
Если в Вашем эксперименте что-то "не так", т.е., по Вашему мнению "не укладывается" в эти законы - ищите ошибку в ИНТЕРПРЕТАЦИИ полученных в Вашем эксперименте показателей. Просто попробуйте понять, почему у всех "так", а у Вас "не так" ?

При этом нужно учитывать, что в разомкнутых проводниках (если отсутствует электрическая цепь) электрического тока нет.

Закон Фарадея - только о замкнутых электрических цепях:
Заряд dq, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R.
Поскольку прохождение заряда по цепи - есть, по определению, электрический ток, то запись закона Фарадея буквами следующая:
I = dФ/R

Если Вас интересует современная интерпретация законов 200-летней давности, учтите, что СУТЬ - та же, но применен ПРВАВИЛЬНЫЙ математический аппарат - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B4%D0%B5%D1%8F .


Часовой пояс GMT +4, время: 11:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia