Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Подтверждаем или опровергаем формулу E= BLV экспериментом. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=943)

Remel220 22.12.2014 00:03

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45507)
Мы то ЭДС измеряем вольтметром, который показывает действующее напряжение без нагрузки, а значит это и есть наше ЭДС.

В формуле написано, что измерять надо только вольтметром??? Получается, вольтметром, никого не интерисует, какие фазовые сдвиги, где минимумы, где максимумы ит.п.! Может, поэтому, и все поделки БЕЗЖЕЛЕЗНЫХ генераторов в инете ВСЕ КАК ОДНА КАПЛЯ ВОДЫ -МАЛОЭФФЕКТИВНЫЕ и с низким выходом энергии.

Сергей 22.12.2014 06:10

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45504)
тоже интересная инфа, особенно топография магнитного поля в пространстве, что больше подходит под нашу формулу (и мои практически проверенные утверждения про переменное возникновение ЭДС)

ну так а я про шо говорю? Тоже именно про переменное ЭДС.

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45508)
В формуле написано, что измерять надо только вольтметром??? Получается, вольтметром, никого не интерисует, какие фазовые сдвиги, где минимумы, где максимумы ит.п.!

Какие фазовые сдвиги, если нету тока?
Ну если не хочешь вольтметром, измеряй осцилографом, ложи эту кривую на миллиметровую бумагу и высчитывай какое же будет действующее ЭДС на выходе.
Меня оно тоже кстати мало волнует, не говоря уже о её минимумах с максимумами.
Меня больше волнует какое количество энергии получит АКБ, а не форма вырабатываемой ЭДС.

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45508)
Может, поэтому, и все поделки БЕЗЖЕЛЕЗНЫХ генераторов в инете ВСЕ КАК ОДНА КАПЛЯ ВОДЫ -МАЛОЭФФЕКТИВНЫЕ

А почему именно безжелезных и что это значит малоэффективных?
Это значит при бОльшем весе получаем тоже количество энергии что и железные?
Или плохо используется мех энергия?

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 45504)
в центре магнита поле равно 0 и как это связать с тем, что индукция поля B максимальна в центре магнита?????

А мне так больше с краю магнита нравится!:))
Вложение 13417
А вот теперь давай двигать наш проводник слева направо.
Подходя к магниту магнитное поле против часовой стрелки, а значит ток бежит на нас.
В центре оно вообще куда то вверх умчало и будет ли возвращаться не известно.
А магнитное поле магнита сзади или спереди от нас, так оно вдоль проводника и поэтому тока ноль.
Уходя вправо от центра, силовые линии уже вертятся по часовой стрелке, и значит ток от нас. (Типа вкручиваем буравчик:)) )
И подходим к моему любимому месту на краю магнита!
Там ЭДС максимальная! Или шото не так?

Garrekiv 22.12.2014 06:26

А почему с лева на право а не с верху вниз ?
А ясно, из названия темы вытекает.
Хотя этот рисунок больше объясняет работу генератора без сердечника.

Сергей 22.12.2014 09:22

Цитата:

Сообщение от Garrekiv (Сообщение 45512)
А почему с лева на право а не с верху вниз ?

Если сверху вниз, то уже нужно как минимум рамку тягать.
Но я так думаю, что вопрос этого самого В заключается в том, что оно должно изменяться в каком то промежутке времени.
Скорость постояна, длина постояна, значит индукция должна изменяться.
По какому закону будет изменение, это уже второй вопрос.
Если длина постояна, индукция постоянна, типа в однородном магнитном поле, то должна изменяться скорость.
А это значит, что проводник должен двигаться либо с ускорением, либо с замедлением.
На выхлопе получаем тоже самое, смотря по какому закону ускоряться или замедляться.

LEX 22.12.2014 11:00

Сергей, Эдс индукции имеет всегда такое направление, что созданный ею
индукционный ток препятствует причине, ее вызывающей.
Величина эдс индукции, возникающей в замкнутом проводнике,
пропорциональна скорости изменения магнитного потока,
пронизывающего контур этого проводника. Какие, нахрен, споры если эти люди даже прочитать закон не могут. Скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока! вот что должно стоять в формуле.

Добавлено через 10 минут
И ещё, глядя на все эти споры, понимаю, что единственный адекватный человек в разделе ветроэнергии - Ветров. молча строит и продаёт ветряки с отличными показателями. А все эти споры простой троллинг ленивых бездельников. Мнение моё, но думаю, разделённое здравомыслящими людьми.

sergik 22.12.2014 13:10

Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
Скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока! вот что должно стоять в формуле.

"Фарадей количественно исследовал факторы, влияющие на величину ЭДС индукции. Прежде всего он обнаружил, что ЭДС зависит от времени: чем быстрее меняется магнитное поле, тем выше ЭДС индукции.
Используя понятие магнитного потока, результаты опытов Фарадея можно записать математически, а именно: ЭДС индукции в контуре равна скорости изменения магнитного потока через контур." В формуле определения ЭДС в числителе - дифференциал изменения магнитного потока, а в знаменателе - дифференциал изменения времени.
Цитаты из учебника физики Д. Джанколи.
Ну почитайте уже учебники физики.

Сергей 22.12.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 45516)
результаты опытов Фарадея можно записать математически, а именно: ЭДС индукции в контуре равна скорости изменения магнитного потока через контур." В формуле определения ЭДС в числителе - дифференциал изменения магнитного потока, а в знаменателе - дифференциал изменения времени.

Я всё время как раз к этому и подводил!
Думал, может быть сами обратят на это внимание.
Но по моему эта формула не Фарадея, а Максвелла.
Щас полезу проверю.
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
А все эти споры простой троллинг ленивых бездельников. Мнение моё, но думаю, разделённое здравомыслящими людьми.

LEX, абсолютно с тобой согласен! Но сейчас зима.
Летом меня в эти дискуссии днём с огнём не загонишь:)!

Сергей 22.12.2014 14:39

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45517)
Но по моему эта формула не Фарадея, а Максвелла.

Во нашёл, просто недавно просматривал эту книжку про Униполярные машины.
Вложение 13418
Здесь мне всё понятно и никаких вопросов нету.
Но вот это меня просто, если мягко сказать удивило, а если попросту то шокировало!
Вложение 13419
Как это диск выполняет работу, а магнит не испытывает никакой реакции?
А в варианте а) так они вообще крутятся вместе, есть крутящий момент...
а от чего же они тогда отталкиваются?
Вот тебе и учебники Физики.
Тут наверное и теории относительности будет мало!

sergik 22.12.2014 21:04

Сергей, В 1830-1831 годах Джозеф Генри и Майкл Фарадей независимо друг от друга обнаружили эффект возникновения ЭДС. Генри сделал открытие раньше Фарадея, но Фарадей первым опубликовал свои результаты и провел более детальные исследования.

Remel220, предлагаю Вам и всем, кому это интересно провести три простых опыта, которые были проведены мною, когда делал торцевой "безжелезный" генератор. Для опытов нужен стальной диск с осью вращения, два прямоугольных магнита(можно и дисковых, но на прямоугольных эффект нагляднее) и небольшая катушка, намотанная кольцом(количество витков зависит от чувствительности осциллографа) и осциллограф. Закрепляем магниты на диске диаметрально противоположно(для исключения дисбаланса при вращении), длинной стороной по радиусу, ниодимовые "прилипают" без всякого крепления.
Опыт №1.
Приводим во вращение диск с магнитами и подносим катушку к магнитам торцевой стороной. Наблюдаем на осциллографе картину ЭДС.
Опыт №2.
Растягиваем катушку до эллипса, или до прямоугольника, чтобы длинная сторона была больше короткой раза в 3-4. Подносим катушку к вращающимся магнитам так, чтобы длинные стороны катушки и магнита были однонаправлены, т.е по радиусу диска. Наблюдаем картинку.
Опыт №3.
Поворачиваем катушку на 90 градусов так, чтобы она стала длинной стороной перпендикулярно длинной стороне магнита. Наблюдаем картинку.

Эти простые опыты показывают как и где образуется ЭДС.
В первом опыте на катушке-кольце нет явно выраженных "лобовых" частей и катушка не очень эффективно, но работает почти вся. Во втором опыте появляются "лобовые" части, которые в работе практически не участвуют, но увеличившиеся рабочие части выдают ЭДС больше, чем в первом опыте. В третьем опыте рабочие части катушки становятся "лобовыми", что наглядно будет видно на экране осциллографа.
Делаем выводы и заключения.

Remel220 22.12.2014 23:47

???????????
 
Парни!!!!! Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму! Ну вдумайтесь в н а з в а н и е темы!
Т.е., вы все считаете, что формула E = BLV верна на все случаи жизни?

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45510)
А почему именно безжелезных и что это значит малоэффективных?

А потому что там куча дорогих магнитов, килограммы меди, а на выходе - пшик!
Так это ПРИНЦИПИАЛЬНО так и должно быть или от того, что все делают что то НЕПРАВИЛЬНО! А как правильно никто не знает, разбираться не хочет, копируют одно и тоже друг у друга...
Я поставил задачу - выжать из безжелезного генератора как можно больше энергии путём какого то другого расположения магнитов, другого статора или ещё чего то...
Поэтому и пытаюсь разобраться в тонкостях. А вы говорите, зачем знать где максимумы и где минимумы. Ну что это за подход к делу?

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45510)
ну так а я про шо говорю? Тоже именно про переменное ЭДС.

Не надо говорить! Вы возмите реальное значение В в любой точке одного полюса магнита (пространства вокруг этого полюса), подставьте ТУПО в формулу и покажите, вот - получается переменная ЭДС строго в соответствии с формулой! И спор закончится!
КАКОЕ В В ЦЕНТРЕ ПОЛЮСА неодимового МАГНИТА, ПРИМЕРНО? КАКОЕ НА КРАЯХ? Ткните носом, где в формуле видно ИЗМЕНЕНИЕ В, которое приводит к появлению ЭДС?

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45510)
И подходим к моему любимому месту на краю магнита!
Там ЭДС максимальная!

Посчитайте с примерными КОНКРЕТНЫМИ значениями по формуле и докажите мне это математически - прибавили, умножили, вот получили! Подтвердите свои слова конкретными значениями! (примерными).
Вот у меня расчёты по формуле совсем не совпадают с тем, что я вижу на осциле.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Garrekiv (Сообщение 45512)
Хотя этот рисунок больше объясняет работу генератора без сердечника.

Вот именно - рисунок объясняет. Почему формула не объясняет?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45513)
Скорость постояна, длина постояна, значит индукция должна изменяться.

Добавлю: ...так, чтобы получилось переменная ЭДС при прохождении ОДНОГО полюса магнита.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
Величина эдс индукции, возникающей в замкнутом проводнике,
пропорциональна скорости изменения магнитного потока,

Как это получается из формулы E=BLV?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
Скорость ИЗМЕНЕНИЯ магнитного потока! вот что должно стоять в формуле.

Ну так я и спрашиваю - почему не стоит это в формуле в явном виде?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
Ветров. молча строит и продаёт ветряки

Такие же как и все остальные, более качественное изготовление и ничего более. (конкретно генераторы)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 45523)
В 1830-1831 годах Джозеф Генри и Майкл Фарадей независимо друг от друга обнаружили эффект возникновения ЭДС. Генри сделал открытие раньше Фарадея, но Фарадей первым опубликовал свои результаты и провел более детальные исследования.

Сергик! Извини, но ты не в тему! Эти книжки уже все читали, только применить КОНКРЕТНО не у всех получается.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от LEX (Сообщение 45514)
А все эти споры простой троллинг ленивых бездельников.

Ну тогда вам в этой теме делать нечего. Только в споре рождается ИСТИНА!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 45516)
Используя понятие магнитного потока, результаты опытов Фарадея можно записать математически, а именно: ЭДС индукции в контуре равна скорости изменения магнитного потока через контур." В формуле определения ЭДС в числителе - дифференциал изменения магнитного потока, а в знаменателе - дифференциал изменения времени.

Сергик, мы про какую формулу говорим? Посмотри пож-ста название темы - где ты видишь там дифференциалы?

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 45519)
Как это диск выполняет работу, а магнит не испытывает никакой реакции?

А ВОТ ТАК! Поищите в ютубе, один парнишка опыты с магнитом в тазике с водой проводит и этим вопросом тоже задаётся!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 45523)
Опыт №1.
Приводим во вращение диск с магнитами и подносим катушку к магнитам торцевой стороной. Наблюдаем на осциллографе картину ЭДС.
Опыт №2.
Растягиваем катушку до эллипса, или до прямоугольника, чтобы длинная сторона была больше короткой раза в 3-4. Подносим катушку к вращающимся магнитам так, чтобы длинные стороны катушки и магнита были однонаправлены, т.е по радиусу диска. Наблюдаем картинку.
Опыт №3.
Поворачиваем катушку на 90 градусов так, чтобы она стала длинной стороной перпендикулярно длинной стороне магнита. Наблюдаем картинку.

Ну и где ваши осциллограммы? Давайте посмотрим!


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia