Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Электротехника (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Подтверждаем или опровергаем формулу E= BLV экспериментом. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=943)

slav 31.03.2015 12:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 47879)
Выгодно , почти в два раза экономии меди ,при тех же витках !!!!

Наглядно ! :i_am_so_happy:

LEX 31.03.2015 15:57

Этой змейкой уже лет 20 генераторы автомобильные мотаются. Намотка очень выгодная в плане сопротивления. Но очень трудно укладываема при больших напряжениях(количестве витков)

Remel220 31.03.2015 16:45

У нас на работе на пилораме был преобразователь электромеханический (двигатель + генератор на одном валу) с 50 на 400Гц 7,5 кВт аж 1957г! Когда на медь драконили - такая же обмотка. Не пойму, нахрена катушки с дырками мотать???

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от slav (Сообщение 47907)
Наглядно ! :i_am_so_happy:

Максимум ЭДС - когда провода на середине магнитов и нет зазоров между магнитами! А дуги в местах излома сверху и снизу - соединительные (лобовые) части для последовательного сложения ЭДС, индуцируемой в отрезках проводника над магнитами !!!

Remel220 03.05.2016 01:11

Вложений: 1
Ивченков, попытка расставить точки над "И" в деле возникновения ЭДС в униполярном генераторе.

Сашун 03.05.2016 13:32

Исследование униполярного генератора = http://windpower-russia.ru/attachmen...9&d=1462223479 :

Цитата:

"По поводу механизмов наведения ЭДС (и, соответственно, выработки механической энергии – для моторов):
Их, собственно, два – фарадеев и лоренцев. Это что, разные механизмы или же проявления одного и того же механизма? Ответа на это нет ни в одном учебнике...

 Вообще-то, фарадеев – это статический механизм не связанный с движением проводника и поля (если только при движении носителя поля не меняется его напряженность – но и в этом случае это также статика).
 Лоренцев – чисто динамический – движение проводника (электрических зарядов) в магнитном поле. Но какое движение – абсолютное или относительное? Если – относительное, то движение носителя поля относительно проводника и движение проводника относительно носителя поля – это одно и то же? Согласно современным представлениям (принятым, кстати, по умолчанию, прямых указаний в литературе на это нет - вроде как само собой разумеется) - это одно и тоже. Но ряд экспериментальных результатов противоречит этому положению."
Если автор этого труда не понимает, что:
- всякое движение относительно и рассматривает неизвестное науке "абсолютное движение", даже не вдаваясь в принцип относительности Эйнштейна,
- не понимает, о чем свидетельствуют его собственные эксперименты,
- не замечает контур, по которому протекает ток,
- не понимает, что у Фарадея E=dФ/dt, на самом деле, это I*R=dФ/dt, т.е. что Фарадей четко выразился о движении электрических зарядов в проводнике, а Лоренц, своим E=V*B*L, лишь упростил для понимания школьниками закон Фарадея для частного случая пересечения частью замкнутого контура однородного магнитного поля,

И, если автор пишет: "То есть, магнитное поле есть скалярное образование", - неведомый науке термин, (какое же оно "скалярное", если оно имеет четкое направление в каждой точке пространства от одного полюса к другому? - прим. мое),

то, стоит ли читать его экзерсисы о фундаментальном законе физики, открытым Фарадеем в далеком 1831 г..,исследованном за прошедшие почти 200 лет, что называется, "вдоль и поперек", и, в строгом соответствии с которым, сейчас работают многие сотни миллионов электрических машин - от крупных электростанций до микромоторов-вибраторов в мобильных телефонах?

Для неразобравшихся.
Ошибка автора - в описании униполярного генератора (п.5) в тезисе "Очевидный механизм наведения ЭДС – лоренцев (фарадеев не работает по определению, т.к. dФ/dt = 0). ЭДС легко считается по формуле Лоренца". На самом деле dФ/dt вовсе не равно нулю. Магнитное поле "движется" вместе с магнитом, но с эйнштейновским релятивистским "отставанием" во времени, поскольку "простирается" в бесконечность, а физические процессы ограничены скоростью света. Для понимания достаточно записать закон Фарадея в полной, релятивистской форме.

За более полным изложением читатели могут обратиться, например, к https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B4%D0%B5%D1%8F .

Желающие же изучить историчский аспект кажущейся "проблемы" могут обратиться к основополагающему труду А.Эйнштейна - "К электродинамике движущихся тел" - "On the electrodynamics of moving bodies By A. EINSTEIN, June 30, 1905, которому более 100 лет, но который многие просто ленятся читать - http://www.fourmilab.ch/etexts/einst...el/specrel.pdf . Труд А.Эйнштейна переведен на все языки мира ...

Remel220 04.05.2016 00:49

Лоренцова и Фарадеева индукции я считаю совершенно разными принципами рождения электричества. И это подтверждается разными формами осциллограмм в катушке с сердечником и проводнике, движущемся в магнитном поле, и разными физическими процессами их вызывающими. И именно математики-теоретики пытаются это объединить, вывести из одной формулы другую - ну не могут математики без математической эквилибристики - преобразований одно в другое!
Я кричал и кричать буду на весь инет - отставание магнитного потока от ЭДС на ПИ/2 - это бред сумашедшего математика! А ведь это написано во всех учебниках!
Сашун, мы с вами уже долго спорим, ваши знания электромагнетизма основаны на учебниках и общепринятых правилах, мои - на собственных экспериментах, наблюдениях и измерениях осциллографом и тесламетром.
Меня могут убедить в обратном только подобные эксперименты.
Результат моих личных экспериментов - генератор Владимира 74 (хоть и не всё как хотелось бы), результат ваших - бесконечные советы и болтовня на форумах.

Сашун 04.05.2016 12:44

Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 52035)
отставание магнитного потока от ЭДС на ПИ/2 - это бред сумашедшего математика! А ведь это написано во всех учебниках!

Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 51570)
А вот закон Фарадея: "Заряд dq, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R" Этот закон установлен Фарадеем в 1831 г. экспериментально.

Просто внимательно почитайте описание ниже.
Вот генератор Владимира74. Рассмотрим одну, условно замкнутую на нагрузку, катушку одной фазы и одну пару оппозитных разнополярных магнитов на роторе, расположенных по обе стороны катушки.
Поскольку магниты расположены полюсами навстречу, поле между ними - примерно однородное.
1. Вот магниты, при движении, начинают "заезжать на катушку". Внутри катушки магнитный поток (произведение индукции на площадь) увеличивается и в катушке начинает течь ток.
2. Когда магнит полностью перекроет катушку магнитный поток перестанет увеличиваться - в этот момент времени, когда магнитный поток МАКСИМАЛЬНЫЙ, ток у катушке равен нулю.
3. Магнит начинает "съезжать" с катушки - магнитный поток уменьшается (изменение потока отрицательно) - в катушке течет ток противоположного направления.

Т.е. при прохождении магнитов мимо катушки сперва наблюдается положительный, а затем отрицательный "всплески" тока. При аккуратном изготовлении (распределенная обмотка заводского генератора) эти 2 всплеска весьма похожи на один период синусоиды - можете глянуть осциллограмму тока фазы в генераторе Владимира74.
При этом именно в тот момент времени, когда магнитный поток максимальный, ЭДС и ток в катушке равны нулю.
Математики, рассматривая установившийся процесс генерирования СИНУСОИДАЛЬНОГО тока в катушке замечают, что и магнитный поток и ток в катушке - оба изменяются по синусоидальному закону, но эти синусоиды "сдвинуты" одна относительно другой на 1/4 периода - на ПИ/2.
На самом же деле, этот сдвиг "физически" объясняется чуть-чуть иначе. А, именно, поскольку ЭДС - производная по времени от магнитного потока, а из школьной математики известно, что "производная от синуса есть косинус", то, в то время. когда магнитный поток изменяется по синусоиде, ЭДС изменяется по КОсинусоиде - той же синусоиде, но "со сдвигом" на упомянутые ПИ/2.
Никакого мошенничества - перечитайте еще раз Закон Фарадея вверху этого сообщения.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Remel220 (Сообщение 52035)
Лоренцова и Фарадеева индукции я считаю совершенно разными принципами рождения электричества

Теперь за Лоренца.
Вот генератор Владимира74. Рассмотрим одну, условно замкнутую на нагрузку, катушку одной фазы и одну пару оппозитных разнополярных магнитов на роторе, расположенных по обе стороны катушки.
Поскольку магниты расположены полюсами навстречу, поле между ними - примерно однородное.
1. Вот магниты, при движении, начинают "заезжать на катушку" - поле пересекает ЛЕВУЮ сторону катушки. В катушке появляется ЭДС пропорциональная индукции, скорости магнитов и длине "рабочей" части катушки - по катушке и нагрузке течет ток.
2. Когда магнит полностью перекроет катушку, магнитный поток перестанет пересекать левую сторону катушки и в этот момент времени, когда магнитный поток через контур катушки МАКСИМАЛЬНЫЙ, ток в катушке равен нулю - магнитное поле не пересекает проводники.
3. Магнит начинает "съезжать" с катушки - поле пересекает ПРАВУЮ сторону катушки - в катушке и нагрузке течет ток противоположного направления.
Т.е. при прохождении магнитов мимо катушки сперва наблюдается положительный, а затем отрицательный "всплески" тока.

Как Вы видите приведены ДВА ОПИСАНИЯ одного и того же физического процесса - индуцирования тока в катушке "по Фарадею" и "по Лоренцу".
Результат - одинаковый. Пользуйтесь, на здоровье, тем законом, который Вам больше нравится - результат-то один и тот же.

Пример.
Квадратное уравнение можно "решать" по "формуле с дискриминантом", а можно и по "теореме Виета" - разные формулы дают одинаковые результаты. С Законом Фарадея и формулой Лоренца - ситуация такая же - оба эти уравнения описывают один и тот же физический процесс - просто "с разных сторон". Более того, эти оба уравнения простыми школьными математическими преобразованиями вытекают одно из другого - они эквивалентны.

Remel220 05.05.2016 04:44

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 52042)
Вот магниты, при движении, начинают "заезжать на катушку". Внутри катушки магнитный поток (произведение индукции на площадь) увеличивается и в катушке начинает течь ток.

А давайте забудем про "катушку" и возьмём одиночный проводник. Где в этом случае контур, сечение которого перпендикулярно потоку и чему равна его площадь? Почему в случае с одиночным проводником мы можем получить периодически повторяющуюся постоянную пульсирующую ЭДС (постоянный пульсирующий ток, а вслучае с сердечником этого сделать нельзя - только ВСЕГДА переменный ток???

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 52042)
Т.е. при прохождении магнитов мимо катушки сперва наблюдается положительный, а затем отрицательный "всплески" тока. При аккуратном изготовлении (распределенная обмотка заводского генератора) эти 2 всплеска весьма похожи на один период синусоиды - можете глянуть осциллограмму тока фазы в генераторе Владимира74.

Сашун, ну почему вы не видите разницы в осциллограммах когда катушка с сердечником, а когда одиночный проводник??? Или опять процессы не установились? Или , может образование инженера - механика не позволяет этого сделать?

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Сашун (Сообщение 52042)
Математики, рассматривая установившийся процесс генерирования СИНУСОИДАЛЬНОГО тока в катушке замечают, что и магнитный поток и ток в катушке - оба изменяются по синусоидальному закону, но эти синусоиды "сдвинуты" одна относительно другой на 1/4 периода - на ПИ/2.
На самом же деле, этот сдвиг "физически" объясняется чуть-чуть иначе. А, именно, поскольку ЭДС - производная по времени от магнитного потока, а из школьной математики известно, что "производная от синуса есть косинус", то, в то время. когда магнитный поток изменяется по синусоиде, ЭДС изменяется по КОсинусоиде - той же синусоиде, но "со сдвигом" на упомянутые ПИ/2.

Сашун, ну вы опять в очередной раз манипулируя математической эквилибристикой утеряли физический смысл.
С математической точки зрения вы совершенно правы, но как физик - полностью заблуждаетесь!
А не установившийся процесс по вашему места не имеет, например одна катушка, один магнит - где там синусоида????
Почему с сердечником полярность начала процесса не изменяется от того, в какую сторону движется магнит - потому что поток СНАЧАЛА возрастает, а ПОТОМ убывает и не имеет значения в какую сторону двигать магнит....
А в случае без сердечника при изменении движения на противоположное меняется и ЭДС на противоположное - потому что сила Лоренца действует на заряды в другую сторону.
Вот и выходит, что математически эти процессы в ОБЩЕМ одинаковы, что и любят повторять все преподователи - теоретики.
Ну ведь физика процессов совершенно разная!

DJ_Grom 05.05.2016 05:50

Remel220, рассмотрите ваши картинки 1 и 4, нарисуйте, где у вас находится контур замкнутой цепи. Найдите 2 отличия. Потом с пеной у рта будете утверждать что преподы козлы.
Я препод в прошлом и далеко не теоретик. Не можешь понять суть "контура", скачай книгу Скворень "электроника шаг за шагом" прочти от корки до корки, потом усерайся, не поймёшь, снова прочти!
Прошу прощения за резкость высказывания, НАСТОХОРОШЕЛО читать мусор от изобретателей вечных двигателей и пытающихся нае**ть судьбу!

Remel220 05.05.2016 09:25

Цитата:

Сообщение от DJ_Grom (Сообщение 52067)
рассмотрите ваши картинки 1 и 4, нарисуйте, где у вас находится контур замкнутой цепи. Найдите 2 отличия.

Вот это как раз я вам предлагаю сделать! А если настохерело читать - не читай, пройди мимо! Есть что по делу сказать - говори, а грубить не надо, земляк! Я где-то утверждал, что преподаватели козлы???


Часовой пояс GMT +4, время: 12:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia