Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Энергия химических источников (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Стабилизация напряжения заряда аккумуляторов (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=814)

Виталий 18.05.2013 14:13

Стабилизация напряжения заряда аккумуляторов
 
Добрый день. Интересует кто каким способом борется со стабилизацией напряжения заряда аккумуляторов.
Исходя из инструкций при циклическом режиме использования АКБ напряжение заряда 2,4-2,5 В/эл. Для 12 вольтовой батарейки нужно 14,4-15В (склоняюсь к 14,7В).
Вот меня интересует как его стабилизировать, если напряжение от ветрячка плавает от 4 до 60 В.

Вот нашол как борятся с этим производители ветрячков http://mirvetra.com.ua/vetrogenerator_14.html

Метод не для малых мощьностей. Мне кажется что вместо тена нужно вводить высокоомное многоступенчатое сопротивление.

Сергей 18.05.2013 14:47

Привет Виталий,
Только зачем было три темы в ряд создавать?
Типа создаю тему, а она не создаётся. Давай ещё раз попробую. Да?:)
Темы не сразу появляются, а идут на проверку модераторам. Потому что здесь такие темы появлялись! Один презервативы продаёт, второй камнедробилку производительностью 1200т в час.
Пацаны, никому не нада такая штучка?
А если по теме, так это вообще уже и не тема.
В основном народ пользуется вот этим http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=108
Очень просто и без всяких заморочек...

Виталий 18.05.2013 15:12

насчот тем,- первый раз создавал. Очень быстро промелькала надпись что оправляется на просмотр модератору. Со второго раза допёр что надо быстро сфоткать экран (принскрином):crazy:. поетому 3 получилось(на третий раз сфоткал).

Встречный вопрос по поводу регулятора: получается аналог автомобильной зарядки с генератора через интегралку на АКБ, только здесь присутствует ещё сброс на баласт.
всё верно?

Сергей 18.05.2013 15:39

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 32651)
получается аналог автомобильной зарядки с генератора через интегралку на АКБ

Я бы это назвал немножко не так.
Такой способ стабилизации используется в импортных мопедах.
Называется он шунтирующего типа. Шунтировать можно как по постоянному напряжению после выпрямителя с помощью транзистора, а так же по переменке сразу после генератора симистором. В мопедах это недостаток так как на оборотах тормозит движок, а у нас это благо, так как притормаживает турбину не позволяя ей остаться без нагрузки и пойти в разнос.

Виталий 18.05.2013 16:04

Тогда получается что если генератор дает 4-60В , соответственно пропорционально растёт и ток на гене. И тут мы на 14,7 В берём нужную для АКБ напругу а остальную сбрасываем. Тогда баласт будет кушать и ток.
Если баласт не имеет прямого воздействия на генерато(подразумеваю под этим : баласт исполняет роль електромагнита и непосредственно тормозит вал гены или смежные вращающиеся части), а тупо для того чтобы загрузить гену, то почему не подключать в момент когда напряжение достигнет 14,7*2=29,4 В ,два последовательно включоных АКБ? надо программа управления естественно.

Сергей 18.05.2013 16:17

Виталий, вот посмотри видео работы моего регулятора. http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=125
Может тогда тебе станет понятнее. Там и ветер показывает и ток и напряжение на АКБ.

Виталий 18.05.2013 16:58

Вложений: 1
вот графики гены. баластный регулятор всё что выше 14,7В повесит на баласт , а ток будет гулять по характеристике в зависимости от оборотов?

Сергей 18.05.2013 17:40

Виталий, мы мало знакомы, но вырисовывается логический вопрос.
Ты студент или пожилой человек?
И то и другое приветствую, просто знать хочу с какого боку подходить к твоим вопросам...

DJ_Grom 18.05.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 32657)
ток будет гулять по характеристике в зависимости от оборотов?

Да, именно так. Только не надо 14,7, бери 14,0-14,3, дольше АКБ проживёт.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 32664)
Ты студент или пожилой человек?

Поддерживаю вопрос. Есть много тем на форуме, где всё это обсуждалось уже неоднократно...

Сергей 18.05.2013 17:49

DJ_Grom, да по ходу я уже вижу что к чему...
На то я и модератор:))

Виталий 18.05.2013 17:51

студент:pardon:.

мне кажется что та мощьность которая отдается балласту (в виде ограничения напряжения ) может использоватся и более разумно , подключить ещё один акб последовательно а может и 2 (главное чтоб напряжения хватило). ток от подключения последовательно АКБ не поменяется а следовательно скорость заряда прежняя, только уже энергия заливается в 2 или 3 АКБ.
как такой вариант?

Сергей 18.05.2013 17:55

DJ_Grom, как по мне, так парень очень интересный, а дальше уж как судьба сложится...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 32668)
может использоватся и более разумно

Этот вариант Гога уже давно использует...

Добавлено через 1 минуту
Типа сливает остатки энергии не на балласт, а на другой акум...

DJ_Grom 18.05.2013 18:02

Виталий, Прочти внимательно темы про балластные регуляторы, там всё уже есть. Этот велосипед уже изобретён и катаемся на нём давно. Схемы есть, и принципы работы разжованны до безобразия.
Ты будешь собирать и ставить? Если да, то фото выкладывай куда и на что, просто сотрясатели воздуха тут не держатся....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 32668)
ток от подключения последовательно АКБ не поменяется

Пирдонь, а зачем последовательно??? Напряжение увеличиваешь этим! Соответственно и генератор начинает работать не в тех режимах, на которые расчитан!

Сергей 18.05.2013 18:13

DJ_Grom, держи краба;).
Я фуфло толкать не буду, что купил то и продал...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 32668)
студент

А вот с этого места поподробнее...

Виталий 18.05.2013 18:28

иностранные производители ветрячков используют такой прием при заряде АКБ . У них там выходное напряжение довольно большое (например 240 В встречал) и когда генератор не выдает нужный уровень напряжения то откидают одну последовательно включонную АКБ и чудо) заряжается сколько есть . Но система управления должна следить за етим всем добром, чтобы не попадались заряженный АКБ в цепи заряда.

ещё хочу поспрашивать насчот тока заряда АКБ . свинцово-кислотные. закон постоянства напряжения. интересует именно ток и его величени,- тоисть сочетания етих двух параметров для более быстрого заряда, если есть возможность(ветер) .

производители пишут что надо ограничивать ток до 0,3С или давать ток заряда 0,1С. Это примерно 10-11 часов по графику зарядной характеристики.
как насчот такого варианта : цикл заряда скажем 10 минут но без ограничения тока, пусть берёт сколько надо ему(ограничется ток только самим генератором). естественно опираясь на характеристики того генератора что я привёл то 15-23А , скажем взять емкость АКБ 45 Ач. тогда 0,5С ток заряда, 10 минут, откинули АКБ(переключились на другой), опять10 мин 0,5С.

sergik 19.05.2013 19:35

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 32677)
производители пишут что надо ограничивать ток до 0,3С или давать ток заряда 0,1С. Это примерно 10-11 часов по графику зарядной характеристики.

В аккумуляторе при его заряде и разряде происходят химические реакции, скорость которых ограничена, поэтому превышение зарядного тока приведет к тупому кипячению электролита и не ускорит время заряда. Прерывистый заряд(ток-пауза) позволяет более качественно и полно зарядить аккумулятор. Все вышесказанное актуально для свинцовых АКБ, которыми мы в основном и пользуемся.

Сергей 19.05.2013 22:53

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 32700)
В аккумуляторе при его заряде и разряде происходят химические реакции, скорость которых ограничена

Эти скоростя ограниченны нагревом электролита. То есть если не достигнуто напряжение кипения можно ток и 1С, кабы не нагревалось выше 40град.
В авто после тяжёлого пуска ток заряда до 30А подскакивает...

Виталий 19.05.2013 23:59

так и я о томже, кипит от поднятия высокого напряжения, а ток мона давать, в пределах которые огласили.

DJ_Grom 20.05.2013 09:39

Цитата:

Сообщение от Сергей (Сообщение 32705)
В авто после тяжёлого пуска ток заряда до 30А подскакивает...

Маловато у вас на авто, гена выдаёт, у мну и под 45 было (амперметр стоит на 40, стрелка лежала), правда на аккуме метров 100 проехал и маслал долго... Стартер правда 3х киловатный стоит и проводка силовая переделана на потолще, не люблю потери на проводах... ))))
Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 32707)
от поднятия высокого напряжения, а ток мона давать, в пределах которые огласили.

При токе, поднимается напряжение, закон Ома марш учить! А тут ещё и химия плюс ко всему.
---------------------------------------
Ребята, я так смотрю нас тут троллят по полной программе. Либо человек не понимая ни сути вопроса, не имея ни малейшего представления как ОНО работает и не желая читать и изучать теоретическую часть (потому что некогда), хочет написать доклад по теме ветряков и в частности раздел зарядки АКБ от них.
Моё мнение, закрыть тему и отправить начинающего учить теоретическую часть вопроса. Вопросы задаются умные, но ответы на них уже давно обсуждены и есть а форуме. Может я злой и страшный серый волк, но это очень мне не нравится. МАРШ ТЕОРИЮ ЧИТАТЬ, ВСЕ С ЭТОГО НАЧИНАЛИ!

983 20.05.2013 13:10

Эх, жалко, на форкме нет плюсовалки-минусовалки постов ...

DJ_Grom, большой зелёный +1 !

Сергей 21.05.2013 14:25

DJ_Grom, вчера читал твой пост, но не было времени ответить.
Пропуская эту тему на форум, я знал её без исходность.
Но согласись, с точки зрения модерации легче грохнуть тему, чем чистить болталку или например тему про АКБ.
Так что всё нормально:)...

983 21.05.2013 17:50

А я для себя уже давно пришёл к выводу, что аккумы надо держать в чистом буферном режиме,
это где то 13,8 - 13,9 для AGM и Gel , 13,8 - 14,0 жля обычных кислотников.
И после сильного разряда, до 40 - 30 % и ниже
( можно выщемить по снижению напруги на аккуме ниже 12,3 В)
давать однократный заряд с рекомендованым "цикличным" напряжением 14,4 -14,8 В, по достижении которого соскакивать опять на буферный режим.
Для герметичных -- лишь до достижения этих напряжений,
а для вентилируемых можно немного и подержать ...

Ток заряда при этом для стартерных, лучше не более 1/10 стартерного тока, что обычно близко к 0,5 -- 1 С, это в начале заряда, а после 13,3 -13,5 , лучше ограничить 0,1 С.
Для герметичных то же самое, но не больше 0,5 С.
Вот вроде и всё.

В идеале стабиилизатор заряжающий или балластный должен был бы запоминать, что аккум побывал в довольно сильно разряженом состоянии, и гнать зарядку до "циклической напруги", по достижении которой сбрасывал бы эту запоминалку и работал далее в диапазоне "буферных" напруг.
Раз в пол года вручную задать пару циклов , для герметичных 1 цикл.

983 03.04.2015 10:09

Вложений: 1
Ну вот, заморочился маленько и получил простенькую схему .
Для начала сделал ШИМ балластник. который удерживает напряжение на аккумуляторе не выше буферного, то есть 13,8 -- 13,9 В.

Вложение 14199

Потом прилепил к нему операционник, который включает это ограничение лишь тогда, когда напряжение на аккумуляторе достигнет 14,6 -- 14,9 В.
Таким образом аккумулятор заряжается себе спокойно до точки кипения, и как только её достигает, тут же система автоматически сваливается в буферный режим.
Обратно в однократный циклический заряд она переходит при снижении напряжения на аккумуляторе до где-то до 12,3 В или при прекращении выработки энергии солнечной батарее, то есть после ночи схема всегда изначально устанавливается в циклический режим заряда ( то есть до 14,6 --14,9 В ).
Светодиод показывает, что схемка установилась в буферный режим
и косвенно свидетельствует о том, что аккумулятор явно не в *опе.
Диодик в схеме нужен, чтоб с выхода операционника не попёр большой + на операционник ШИМ контроллера, при этом он делает схему нетермостабильной, но делает это в "нужную" сторону, то есть в жару порог ограничения понижается.
Можно такой же поставить и в цепь установки порога срабатывания переключения цикл / буфер, наверно тоже будет полезно.

Да, операционник LM358. Запитан от СБ, как и шИМ контроллер,
то есть схема ничего не ест из аккумулятора.
Конденсатор С необязателен, но будет полезен при работе от ветряка
-- устранит удар, пусть и не очень сильный, при переходе на буферный режим.

Вторую ячейку операционника думаю задействовать на отключение нагрузок при сильном разряде аккумулятора.

Эта схемка обеспечит долгую жизнь аккумуляторам и тем самым сэкономит ящик денег .

Ток заряда не ограничивал, в моём случае 100 Вт СБ даст не более 5 -- 6 А , а аккумуляторы на 130 АЧ, так что ограничивать нет особого смысла.
В системах, где источник ( СБ, ветряк) значительно мощнее, чем аккумулятор, можно заморочиться и с ограничением тока.

Goga65 03.04.2015 10:23

Цитата:

Сообщение от 983 (Сообщение 47946)
который удерживает напряжение на аккумуляторе не выше буферного, то есть 13,8 -- 13,9 В.

После ВУЗа,когда на заводе делали импульсную зарядку - "дедушка аккумуляторщик" сказал,что при зарядке - АКБ нужен не только заряд,но и разряд,что бы в середине"массы" двигались туда,сюда,и сравнил с примером удовлетворения женщин,если только туда-дела не будет!!!,нужно туда-сюда! А в те времена-простым решением заряда этого "туда-сюда" было включение заряда АКБ через тепловое реле поворотов.По его словам с помощью такого простого решения-"те" АКБ хорошо восстанавливались!

983 03.04.2015 10:54

Goga65, мысль интересная.
Да, можно сделать, чтоб опорное напряжение, которое у меня установлено на поддержание 13,8 --13,9 В немного скакало, например обеспечивая работу балластнтика скачками, например 13,6 / 14,1 В.
Это нетрудно сделать.
Но не думаю, что это будет приятно глазу -- скакание яркости светодиодов, и будет приятно некоторым особо капризным потребителям.
В свою очередь тучки-облачка при работе от СБ и переменчивый ветер при работе от ветряка так или иначе всё равно обеспечат этот самый "туды-сюды", пусть и не в самом оптимальном варианте.

Если уже заморачиваться, то можно таки сделать подобную тренировалку отключаемой, чтоб периодически потренировать аккумы.
Надо прикинуть целесообразность и оправдвнность такой заморочки .
а деталей на это дело надо всего ничего :
вторую ячейку операционника, один конденсатор и 3 или 4 резистора.

Думаю, что такая дрочилка будет полезна только свинцовым кислотникам,
ну можен ещё кому то, а другим может оказаться и вредной.
Как-нить на досуге почитаю о предпочтениях различных аккумуляторов, по поводу пульсирующего заряда.

egor1372 03.04.2015 13:28

983 Ну вот, заморочился маленько и получил простенькую схему .
Для начала сделал ШИМ балластник. который удерживает напряжение на аккумуляторе не выше буферного, то есть 13,8 -- 13,9 В.


А где схемку глянуть балластника?

Goga65 03.04.2015 16:49

Цитата:

Сообщение от 983 (Сообщение 47948)
по поводу пульсирующего заряда.

Вопрос стоял не только в заряде,но и что бы разряд при заряде был током 1:10 заряда и скважностью 1:5 - это по настоящему будет"туда-сюда"

Капитан 18.04.2016 22:08

Цитата:

Сообщение от egor1372 (Сообщение 47949)
983 Ну вот, заморочился маленько и получил простенькую схему .
Для начала сделал ШИМ балластник. который удерживает напряжение на аккумуляторе не выше буферного, то есть 13,8 -- 13,9 В.


А где схемку глянуть балластника?

Поддерживаю вопрос.

bars_san 11.05.2016 19:17

Цитата:

Сообщение от 983 (Сообщение 47948)
Думаю, что такая дрочилка будет полезна только свинцовым кислотникам,
ну можен ещё кому то, а другим может оказаться и вредной.
Как-нить на досуге почитаю о предпочтениях различных аккумуляторов, по поводу пульсирующего заряда.

Такая дрочилка полезна для Никель-кадмий аккумуляторов, и даже почти убитых литиевых.
в 90 годах делал блок-питания-зарядник используя широтно-имульсную модуляцию, на выходе была пилообразная составляющая, и был доволен блоком, после украли....


Часовой пояс GMT +4, время: 19:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia