Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Курилка > Архив
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Архив старые и закрытые темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.10.2012, 21:07   #1
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

Похоже не пойдёть магнитный редуктор, может простой шестерёнчатый редуктор на базе двигателя Д-6 (дырчик) изготовить ,там редукция 4.1:1 получится и пилу даже на максимум не надо будет выводить??!
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 22:00   #2
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 13
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slav Посмотреть сообщение
Похоже не пойдёть магнитный редуктор
Почему?
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 12:40   #3
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
Почему?
Потому как согласен с вашими доводами,ну и сложно будет надёжно крепить магниты для таких оборотиков!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Такие быстроходные зубчатые передачи уже \\\ Не коленочное это дело.
Такие быстроходные МАГНИТные передачи уже \\\ Не коленочное это дело.
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2012, 12:38   #4
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slav Посмотреть сообщение
Потому как согласен с вашими доводами,ну и сложно будет надёжно крепить магниты для таких оборотиков!

Добавлено через 4 минуты


Такие быстроходные МАГНИТные передачи уже \\\ Не коленочное это дело.
Ну почему же? Не вижу особых проблем. Сверлим в дисках точные отверстия. Запрессовываем туда дисковые магниты и расклёпываем диски в пределах фасок магнитов. Точность влияет только на балансировку, больше ни на что. Точность установки колёс не сотки как у ЗК, а миллиметры. Механического контакта нет, значит качество поверхности рояли не играет. По сравнению с железной зубчатой парой, проще раз в тыщу.

ЗЫ компрессор будет всё же 4-х ступенчатым. Мощность - киловатт, 19000 об/мин.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 01:45   #5
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Хочется понять, сколько магнитов надо для затеи. Чтобы расчитать момент, надо решить задачку с 3-мя магнитами, а именно - определить зависимость Fx от X.
То БенГанн: можно ли это сделать в программе? Если нет, то придётся купить 3 магнита и тянуть динамометром.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: magnity.GIF
Просмотров: 823
Размер:	16.9 Кб
ID:	8362  
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 09:51   #6
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 13
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
То БенГанн: можно ли это сделать в программе? Если нет, то придётся купить 3 магнита и тянуть динамометром.
У меня вопрос по картинке. Центральный магнит притягивается к боковым магнитам или они его отталкивают?
Elcut позволяет рассчитать силу взаимодействия магнитов, но он считает только двумерные задачи. Попробую задать производителям программы вопрос, может они подскажут, как посчитать, то что нам надо.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 11:58   #7
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BenGunn Посмотреть сообщение
У меня вопрос по картинке. Центральный магнит притягивается к боковым магнитам или они его отталкивают?
Elcut позволяет рассчитать силу взаимодействия магнитов, но он считает только двумерные задачи. Попробую задать производителям программы вопрос, может они подскажут, как посчитать, то что нам надо.
Сорри, забыл перевернуть средний магнит Он притягивается к обоим крайним (см. рис) При этом зазор в 1.5 мм меняться не может. В положении как на рисунке система в равновесии, Fx=0. Если двигать средний магнит вправо зафиксировав верхний и нижний, то появится возвращающая сила. У неё будет максимум, потом начнёт падать. Зависимость этой силы от перемещения и надо узнать. Задачу можно упростить до двухмерной. Пусть все магниты будут 10х10х5. Как пересчитать для круглого, думаю что догадаюсь.

Там конечно всё сложнее будет. Полюса ведь чередуются. Сила будет возрастать из-за отталкивания от следующей пары внешних магнитов. А когда встанет с ними соосно, опять снизится до нуля. Наверное, правильнее сначала задать хоть какой-то шаг. Хотя для грубой оценки и так сойдёт. Картинка актуальна для большого шага между магнитами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ььь.GIF
Просмотров: 689
Размер:	101.1 Кб
ID:	8364  

Последний раз редактировалось Илья МГУ; 29.10.2012 в 12:37.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 20:40   #8
slav
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: С
Сообщений: 376
Вес репутации: 13
slav на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Ну почему же? Не вижу особых проблем. Сверлим в дисках точные отверстия. \\\\19000 об/мин.
Это аксиальный ,мне думается , что радиальный с внутренним зацеплением магнитов (малый ротор внутри большого) наамного предпочтительнее??!
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 20:55   #9
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slav Посмотреть сообщение
Это аксиальный ,мне думается , что радиальный с внутренним зацеплением магнитов (малый ротор внутри большого) наамного предпочтительнее??!
Так сначала казалось. Но этот вариант отпал, из-за большой нагрузки на подшипники. Теперь рассматриваю только аксиальный вариант. Двойной венец на ведомом диске в который входит ведущий диск. Силы уравновешены.
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 22:26   #10
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 13
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Разработчики Elcut-а так мне и не ответили, поэтому решил провести небольшой эксперимент. Собрал простенькую установку (см. фото). Использовал магниты диаметром 6мм и толщиной 3мм. Центральная дощечка свободно крутится. В ней просверлено сквозное отверстие и вставлены два сцепленных магнита (дощечка толщиной 6мм потому и два магнита). В дощечки по краям вставлено по одному магниту. Магниты работают на отталкивание. Зазоры примерно по 1мм. Подвешивал к центральной дощечки груз и измерял усилие, которое надо приложить, что бы провернуть её между крайних дощечек. Получилось, что надо приложить усилие 4,5Н.
Как я уже считал раньше, при 7000об/мин и мощности 1кВт, момент равен 1,36Н*м. Значит при измеренном усилии, ведущий шкив должен иметь радиус 30см. Но это при учете взаимодействия только 3 магнитов, в реальности одновременно могут работать несколько рядов магнитов. Завтра обработаю результаты в Elcut-е и примерно скажу, какое усилие будет при использование магнитов 10х5мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0005.jpg
Просмотров: 709
Размер:	812.2 Кб
ID:	8379   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0006.jpg
Просмотров: 560
Размер:	694.7 Кб
ID:	8380  
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 03:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia