|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
17.12.2014, 19:34 | #261 |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
|
17.12.2014, 21:41 | #263 | |
VIP
|
Цитата:
Вот это и есть ключевые слова, ибо ЭДС возникает в проводнике, а не в магнитопроводе.
__________________
С уважением, Сергей. |
|
17.12.2014, 23:08 | #264 |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
|
18.12.2014, 00:49 | #265 | |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Вот у нас есть длинная узкая прямоугольная катушка. Магнитного поля пока нет. Нет ЭДС. Перпендикулярно длинной стороне подвели магнит к центру катушки (не важно катушка с железом или нет). Теперь через катушку проходит магнитный поток. Поток проходит и рядом с длинной частью витка над которой прошел магнит, и рядом со второй длинной стороной до которой магнит еще не дошел, и рядом с короткими частями витка (лобными). Изменение магнитного поля произошло для всех частей витка или только для тех которые перпендикулярно движению? Ну а если для всех, то в чем разница с трансформатором? И почему лобные части не должны создавать ЭДС? Совсем другой вопрос что магнит меньше катушки (либо еще и плюсом к этому железо статора далеко от витков) и максимальное значение поля возле лобных частей меньше. А значит меньше скорость изменения поля - соответственно меньше ЭДС. Но сказать что ЭДС там совсем нет неверно. А сопротивление проводников такое же. |
|
18.12.2014, 12:09 | #266 |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
ВАЖНО! Очень важно! Нет сердечника - нет потока, а есть движение проводника в магнитном поле. (Это моё мнение, хотя я больше склоняюсь что и никакого потока нет и с сердечником, (справедливо только в случае изменения магнитного поля движением!!! не смешивать с трансформатором!) только проверить пока не могу)
Соберите экспериментальную установку и посмотрите осциллографом и опровергните мои доводы (см. 248)! Устали уже все от голых теоретических рассуждений... |
18.12.2014, 12:27 | #267 |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Вернёмся к "АЗАМ": по определению - (а не по дедуктивным выводам) - поток вектора индукции магнитного поля, это произведение (кто не знает, это типа умножить надо) абсолютной величины вектора на величину площади и на синус угла между ними. Есть поле и есть площадь - есть, следовательно, и поток (если угол не равен нулю, где синус тоже равен нулю) этого вектора через эту площадь. И об этом не спорят - это так просто НАЗЫВАЕТСЯ.
|
18.12.2014, 13:18 | #268 | |
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Или может, поток как то по другому направлен, а не так как мы привыкли его представлять... Ведь если магнит приближать или удалять от витка без сердечника, двигать по оси перпендикулярной плоскости витка (а не двигать вдоль этой плоскости) то и лобовых частей никаких нет! Вот тут опять поток! Вот какая это зависимость??? Какой - то ВЕКТОР ИЗМЕНЕНИЯ вдоль или поперёк появляется. А в трансформаторе этого вектора нет Вот если кто нить экспериментально докажет, что в ЖЕЛЕЗНОМ генераторе лобовые части витков также не участвуют в выработке ЭДС, то теория потока совместно с вектором изменения единственно правильная. А формула E=BLV лишь приближённая, подогнанная под практический результат. Ведь никто точно не знает и не может померить какое на самом деле значение В в месте прохождения проводника непосредственно в движении. Может В, реально какой нить коэффициент со сложной зависимостью, который получается, когда измерили ЭДС тестового генератора, зная скорость и длину проводника??? Короче через задницу посчитали и вывели E=BLV. Вот это я накрутил.... Последний раз редактировалось Remel220; 18.12.2014 в 14:12. |
|
18.12.2014, 13:54 | #269 | |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Цитата:
1. Замкнутый виток, через который поток меняется либо из-за прохождения магнита, либо при изменения поля электромагнита, без его движения; 2. прямой кусок провода, движущийся поперёк линий магнитного поля, тогда за поток условно принимают произведение величины индукции поля на "заметаемую" куском провода площадь. Равенство ЭДС в этих 2-х совершенно разных случаях подтверждается многими опытами, но природу этого совпадения, по моему, современная наука объяснить не может ( я лично объяснений не нашёл, хотя и искал - но бросил.....). Так что или принимаем как есть и идём дальше, или впадаем в ступор. И ждём лет так 200-300, пока наука сможет это объяснить. Не формально, через уравнения Максвелла, а именно природу явления электромагнетизма. Я, например, на 3-м курсе Физтеха на гос-экзамене по физике рассказал группе экзаменаторов о теории магнетизма как о релятивистском эффекте электростатики, что вычитал в учебнике Парсела "Электричество и магнетизм". Получил 5 баллов. Последний раз редактировалось Alexwindwave; 18.12.2014 в 14:08. |
|
18.12.2014, 14:27 | #270 | ||
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Я рад, что вы тоже разделяете точку зрения, что не всё так просто, как написано в общепринятых учебниках. Добавлено через 5 минут Цитата:
Очень интересная и полезная информация от Парсела, особенно в конце про магнитные поля В, Н, М и постоянные магниты. Кому интересно могут скачать тут http://padabum.com/d.php?id=6428 Последний раз редактировалось Remel220; 18.12.2014 в 17:06. |
||