|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
03.05.2015, 19:22 | #351 |
новичок
знаток
Регистрация: 03.06.2012
Адрес: хотынец Орловская область
Сообщений: 334
Вес репутации: 12 |
|
03.05.2015, 22:38 | #352 |
Компьютерный червь
|
Нет соотношения там другие и зависят от конкретного случая. Главная причина - расстояние между полюсами по сердечнику. Воздушный зазор равен 1к1, металл грубо 10к1, т.е. 1мм воздуха равен 10мм железа.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
04.06.2015, 11:19 | #353 |
новичок
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Ленинград
Сообщений: 8
Вес репутации: 0 |
Тут еще возник чисто теоретический вопрос по форме магнитопровода
Есть весьма популярная формула расчета напруги генератора 2FnNMTS Где F - оборотов в секунду n - кол-во магнитов N - кол-во катушек M - кол-во мотков Т - индукция в сердечнике S- площадь сердечника Характерно что в данной формуле отсутствует связь с длиной проводника (периметром), а есть только площадь сердечника и кол-во мотков. Мне кажется это немного нелогичным, ввиду того, что магнитная индукция зависит от длины проводника. Кроме того не понятно, влияет ли форма магнитного сердечника на индкуцию (при одинаковой силе магнитного потока в нем) т.е. магнитный сердечник может иметь круглое сечение, может квадратное, может прямоугольное, может тоже прямоугольное , повернутое на 90 градусов. Например, согласно этой формуле, инициируется одинаковая напруга при сердечниках Круглый R 5,64 mm S=100 Квадратный 10х10 мм S= 100 Прямоугольный 5x20 мм (длинная сторона вдоль очи вращения) S= 100 Прямоугольный 20х5 мм (короткая сторона вдоль очи вращения) S=100 Что скажите ? P.S. Точно ясно что форма магнитопровода влияет на отношение длины проводника к площади, а значит и на тепловые потери. Круг имеет минимальный периметр к площади (наиболее выгодно), квадрат лучше чем прямоугольник. Прямоугольник с меньшей разницей сторон лучше чем прямоугольник с большей разницей сторон. Более массивный сердечник лучше чем несколько тонких (Длина периметра растет линейно, а площадь в квадрате) |
09.06.2015, 04:15 | #354 |
Компьютерный червь
|
1. Не путаем ЭДС и мощность. В этой формуле нет ни какого упоминания о мощности.
2. Форма не влияет на площадь. 3. Индукция постоянна, если нет изменения по "мощности" магнитов и толщине зазора. (У моего гены, вычислена экспериментально и равна 0,62 Тл) Отсюда вывод: Выше обороты - выше ЭДС. Больше полюсов, значит больше катушек - Выше ЭДС. При этом изменении, количество витков М уменьшается вдвое (две катушки в одном пазу при намотке на каждый зуб), но произведение N*n выше при том же F. Это я к тому, что намотка на каждый зуб эффективнее, чем на 2 и более зубов....
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
09.06.2015, 23:55 | #355 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 20 |
Цитата:
Так что в итоге получишь то же самое ЭДС.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|
14.06.2015, 20:10 | #356 |
Компьютерный червь
|
Сергей, я устал с тобой спорить, поэтому возьми и посчитай, прежде чем давать такое умозаключение.
Где F - оборотов в секунду, пусть 1 n - кол-во магнитов, пусть будет 4 и 24 N - кол-во катушек, соответственно 2 и 12 (считаем 1 фазу для классического соотношения 2/3) M - кол-во витков, 30 (1 катушка в одном пазу, например при намотке из 1 в 10) и 15 (2 катушки в одном пазу, на каждый зуб) Т - индукция в сердечнике, реальное значение 0,6 S- площадь сердечника, 12 и 2 м 2*1*4*2*30*0,6*12=3456 2*1*24*12*15*0,6*2=10368 И это только ЭДС для 4х полюсного и 24х полюсного генератора в одном и том же корпусе. 3456*1,73=5978,88 10368*1,73*=*17936,64 Ровно в 3 раза!!!!
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
14.06.2015, 23:18 | #357 | |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 20 |
Цитата:
Та же Бовария нам говорит, что нет никакой разницы между 12 катушек по 15 витков и 6 катушек в фазе по 30 витков. Кстати Мото мотает по 30 витков через зуб. А теперь просчитай площадь одного полюса в четырёх полюсной машине и в 24-х полюсной. Можно взять довольно условно: Если общаяя площадь статора 100кв.см. то разделив на 4 полюса получим 25кв.см. Те же 100/24=4,16кв.см. А теперь умножаем: 2*1*4*6*30*0,6*25=21600 2*1*24*6*30*0,6*4,16=21565 Так что практической разницы в ЭДС этих двух машин я не вижу...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
|
15.06.2015, 00:20 | #358 |
VIP
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10 |
Это было только на большом гене и то помоему 26 витков.
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=977 В остальных я мотаю на каждый зуб. Паз заполняю витками двух катушек. http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=983 Ну это я так поправил немного, о чем вы говорите вообще не догоняю пока (частично не догоняю) |
15.06.2015, 05:16 | #359 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 20 |
О том, что хрен редьки не слаще!
Это я к тому, что если в паз влазит 26 или 30 проводников, то ты их хоть одной катушкой намотай хоть на 2 раздели всё равно в пазу будет 30 проводников! Шо если у тебя на ротор влазит 24 магнита, то ты из них хоть 24 полюса сделай хоть 4 всё равно они будут занимать одинаковую площадь! Значит площадь полюса будет уменьшаться пропорционально увеличению количеству полюсов! В результате при одной и той же частоте вращения и индукции в зазоре произойдёт увеличение частоты тока, но уж никак не ЭДС фазы а значит и машины в целом. А наш DJ_Grom, при одном в том же габарите получает: Выше ЭДС! И эта мышиная возня у нас длится уже года два! Могу даже предсказать его следующий ход: Он начнёт сгребать в кучу внутреннее сопротивление генератора и вырабатываемую ЭДС, потом появится понятие мощности и КПД генератора, потом со всего этого сделает классный венигрет и каждый останется при своём мнении!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
17.06.2015, 19:32 | #360 |
VIP
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14 |
Сергей, Как ты думаешь- Какой размер магнитного полюса должен быть идеальным согласно твоей схеме намотки. Например( 6 зубов 6 пазов). Своё мнение выскажу позже.
|