|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
30.09.2016, 22:25 | #111 |
VIP
|
Замкнем цепь на конденсатор, через выпрямитель, обкладки его разомкнуты. Отсоединим конденсатор и померим напряжение на нем. Присутствует. Неувязочка. Значит эдс есть. .
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
01.10.2016, 01:16 | #113 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Я писал не о заряжании конденсаторов, а за электромагнитную индукцию - о Законе Фарадея: "Заряд dq, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R." Если в этой цепи есть конденсатор, то очевидно школьнику, что по этой цепи электрический заряд пройти не может. Просто потому, что эта цепь не является замкнутой - в ней присутствует диэлектрик конденсатора, который не проводит электрический ток. Еще раз: Примечание. Чтобы зарядить конденсатор вовсе не нужна никакая ни одна электрическая цепь и не требуется никакой магнитный поток. Ежели гладить в сухую погоду моего кота, то "аж искры сыплются". Это к тому, что электротехническое устройство "конденсатор" вообще никакого отношения к явлению электромагнитной индукции не имеет. |
|
01.10.2016, 01:23 | #114 | |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Цитата:
|
|
01.10.2016, 01:43 | #115 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Физика - она о законах природы - о вещах, которые существуют в природе и взаимодействиях между ними. А понятия "ЭДС" и "напряжение" - абстрактные и придуманы людьми для ПОНИМАНИЯ явлений природы. Ближе к теме. В природе существуют "мелкие вещи", например, песчинки или железные опилки. И еще более мелкие вещи типа там электроны, протоны, фотоны и проч. Вещи, как установлено людьми могут нести на себе электрические заряды, теперь, после XVIII века, мы знаем, что они эти заряды, называются электронами. В одних вещах может быть избыток электронов - эти вещи называются "заряженными отрицательно". а, при недостатке электронов - "заряженными положительно". Чтобы УПРОСТИТЬ ИЗЛОЖЕНИЕ часто говорят не о движении заряженных ВЕЩЕЙ. а просто о движении зарядов. В частности, в проводниках есть свободные электроны = носители электрических отрицательных зарядов. Эти электроны могут двигаться по проводникам. Движение электрических зарядов называется электрическим током. Так вот Фарадей и установил, что в замкнутой электрической цепи эти электроны движутся под действием изменяющегося через площадь этой цепи магнитного потока (произведению магнитной индукции на площадь контура цепи). Т.е. конкретно установил, что нету "отдельно электричества и отдельно магнетизма", а существует в природе ОДНО явление - электромагнетизм - что ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ магнитное поле действует на ДВИЖУЩИЕСЯ электрические заряды. И только через 100 лет после Фарадея догадались двигать электроны в кинескопах телевизоров магнитным полем ... Добавлено через 5 минут Мы генераторы обсуждаем или преобразователи? Тут топик-стартер назвал тему "Подтверждаем или опровергаем формулу E= BLV экспериментом". Эта формула = частный случай закона Фарадея для однородного магнитного поля, постоянной скорости, постоянной длины проводника, являющегося частью замкнутого контура (поскольку никакой ЭДС в природе не существует) и определенного положения замкнутого контура относительно вектора магнитной индукции. Обсуждение DC-DC преобразователей выходит за рамки темы. Можно открыть другую тему и обсуждать эти преобразователи там. |
|
01.10.2016, 12:05 | #116 |
VIP
|
Ну у Фарадея не существовала, не успел он придумать ЭДС, прожил бы еще 100 лет и придумал бы. Генератор согласно формулы E= BLV вырабатывает эдс или другую абстракцию, и ведь точно эту величину, как бы не нагружали генератор, а Е будет констант. Чтобы увеличить мощность генератора на одних оборотах, надо уменьшить его внутреннее сопротивление, а эдс на тех-же оборотах будет одинакова. Пусть для Вас эдс не существует, но величина очень удобная.
Почему электродвигатель имеет конечное число оборотов? Растет эдс в генераторном режиме со знаком минус и растет общее сопротивление, при этом ток уменьшается. I=(U-E)/Rz. И все же очень удобная величина эдс=Е. Жаль, что ее нет.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
01.10.2016, 13:03 | #117 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
ЭДС - вспомогательная абстрактная расчетная величина, чтобы писать "E" каждый раз, когда нужно написать "I*R". Никакой "E" - не существует. Есть электрические заряды. Они могут двигаться. Это движение называется электрическим током - заряды "текут" по проводникам по аналогии с течением воды в речке. Потому и называется "ток". Количество движущихся зарядов в единицу времени называется "силой тока" и обозначается буквой "I". У проводников есть сопротивление - обозначается буквой "R". Вот и вся премудрость. А желающие просто пишут "E" вместо "I*R". |
|
01.10.2016, 18:32 | #118 |
VIP
|
Только вот Е константа, как бы мы не изменяли I или R. Мощность меняется, а Е, увы, нет. Е для любого генератора на одних оборотах всегда равна, даже при кз. Вот в чем сомнения.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
01.10.2016, 19:11 | #119 |
Компьютерный червь
|
Сашун, ну ведь очень же удобно, упростили...
Мне нравится наш Remel220, глянул, что форум успокоился, вбросил тему для спора и смылся наблюдать за нами... Обычный троль.... А в чём сомнения-то? Rобщ=Rген+Rнагр, если нагрузка на КЗ, то вся мощь генератора достаётся ему. Теория цепей: в жизни нет идеального источника напряжения, есть приближённые к ним, например от сварочного транса заряжать мобильник током 0,5А. Напряжение просядет, на пару тысячных вольта, и в общей картинке сварочник можно считать "источником напряжения". А совсем желающие U. т.к. это измерительный аналог Е. На фоне Rген, составляющего допустим 0,1ом, Rвольтметра в виде 1Мом, как-то совсем не чувствуется, совсем никак... Потому и приняли, что Е=U, для простоты расчётов и уменьшения путаницы.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
01.10.2016, 20:47 | #120 | ||
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Все время пытается понять действие изменяющегося магнитного поля на другие объекты - придумать "разомкнутую" электрическую цепь, чтоб в ней ток был . Но, вот беда, - никак до него не дойдет, что в разомкнутой цепи нету никакого направленного движения электронов (электрического тока) под действием магнитного поля - электроны "упираются" в 1 из концов проводника, не имея возможности двигаться через диэлектрики. |
||