Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Новые проекты

Новые проекты проекты, идеи, разработки

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.02.2018, 11:01   #91
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serj Посмотреть сообщение
Это так и было бы ,если полюс перекрывал два ,три или более зубьев
Да хоть сколько полюсов, хоть сколько зубьев, на количество витков и сечение провода тестовой катушки это никак не влияет.
Размерность катушки определяется будущей намоткой, исходя из размерности ротора, на 1, на 2, хоть на 5 зубов, на этом всё.
Чем больше витков, тем точнее результат, меньше погрешность измерений от диодов, шумов гармоник...
Витки дают вольты, сечение даёт амперы.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 19:49   #92
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serj Посмотреть сообщение
.Дроблением полюса мы избавляемся от залипания и не более .
Повышаем частоту на фазе. Стараемся сделать более низко-оборотный генератор для применения прямого привода на винт.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 22:47   #93
Serj
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ 77 Посмотреть сообщение
Повышаем частоту на фазе
Вот объясните , что даёт частота?
Serj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 00:13   #94
Gennadiy
VIP
 
Аватар для Gennadiy
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: красн.край
Сообщений: 875
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serj Посмотреть сообщение
, что даёт частота?
К примеру возьмем одну катушку и за одну секунду поменяем магнитные полюса 50 раз. Катушка выдаст (образно) 2в. Поменяем магнитные полюса 200 раз за секунду, катушка выдаст 8в. А значит, если на роторе будет больше магнитных полюсов, то и катушка выдаст больше напряжение за одну секунду или оборот ротора. Вот и получается, чем больше магнитных полюсов, тем тихоходней генератор.
Gennadiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 03:03   #95
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennadiy Посмотреть сообщение
, тем тихоходней генератор.
И мощней генератор на малых ветрах . Правильней написать , с таким генератором можно снять больше мощности , поставив больший винт , но с более ранней защитой увода ветроголовки . Это плюс ! Так как , в основном слабые ветра преобладают в большинстве времени . Надо делать наиболее тихоходный генератор , делая ставку на магнитные полюса . Чем чаще их смена , тем больше ЭДС , выше амплитуда , раньше начало зарядки .
А кто то увеличивает ЭДС , числом витков обмотки . Это основная ошибка . В итоге , КПД генератора падает .
(Пример , мой генератор , хоть и аксиальный , имеет не классическую обмотку , и у меня получилась частота в два раза больше , чем у класики ! Да , да в электрическом плане )
Полюсов , как сказано , клеить соответственно максимально больше , и соответственно считать(делать) в определённых соотношениях , к числу зубьев , уходить от залипаний ( просто , я их не мотал , а вот общее одинаково )
...в асинхроннике думаю идентично
(...если не ошибаюсь , мотать катушку на зуб , полюсов 2/3 от зубьев . Скос и зазор меж магнитами , думать ) .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.

Последний раз редактировалось Владимир.74; 22.02.2018 в 04:18.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 03:15   #96
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennadiy Посмотреть сообщение
А значит, если на роторе будет больше магнитных полюсов, то и катушка выдаст больше напряжение за одну секунду или оборот ротора. Вот и получается, чем больше магнитных полюсов, тем тихоходней генератор
Да, но не забываем, что тут немного другая зависимость.
Частота у нас увеличивается, но размер полюса уменьшается, в итоге мы выходим на тоже самое в магнитной системе.
НО!!!
При увеличении частоты вращения в 2 раза (допустим в 2), частота вырастет тоже в 2 раза по сравннию с базовым исходником.
Я считал это через прогу PM_GEN, учитывая все факторы: количество витков в катушке, сопротивление провода, площадь полюса, пересчитывал всё и в итоге вышел на данные, что при дроблении полюсов на более мелкие в классической системе 2м/3к, мощность генератора выходила той же, но на пропорционально меньших оборотах.
Не берусь судить о системах НЕ 2м/3к, например 34м/36к, но тоже явно лучше, чем тот же 4, 6 или даже 8 полюсов.
Железо двигунов расчитано на работу с 50гц, так вот и расчёт надо вести на эту частоту, как на базовую отправную точку.
Если получаем, что гена в своём номинале будет не на частоте 50, а например 100гц, то слишком мало витков, получили высокооборотистый генератор и наоборот...
Расчёт очень прост: частота= (полюса/2)*(об/мин)/60
пример: исходное двигло 8 полюсов 8/2*750/60*=*50гц, т.е. номинал генератора на 8 полюсов будет на 750об/мин, 24 полюса в этом же корпусе дадут нам 150гц, что в 3 раза выше а значит номинал будет на 250об/мин.
Учитывая, что неодимовые магниты дают чуть большую индукцию в железе, чем норма при работе от сети, то эти обороты ещё снизятся при максимальном заполнении ротора и хорошей толщине самих магнитов.
Высчитано 0,65тл (тип магнитов не знаю) и 0,6тл (тип N35, у меня), так что от этих данных можно плясать как ориентир, они подойдут.
Если использовать N52 то показатели ещё поднимутся, но насколько, не знаю, не скажу.
Формула E=2*f*b*n*... верна и при прочих равных, взаимоисключающих и пропорционально меняющихся показателях, остаётся незыблемым только F, а вот на него мы можем влиять как мы хотим и разными способами (будь то полюса или редуктор, не принципиально)...
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 17:09   #97
Serj
новичок
знаток
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Частота у нас увеличивается, но размер полюса уменьшается, в итоге мы выходим на тоже самое в магнитной системе.
Из за узкого полюса магнитный поток не полностью пронизывает статорное железо в следствии чего , на больших оборотах имеем потери ( вернее не добор) .
Serj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 17:44   #98
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Serj, всё познаётся в сравнении, мы ведь не раскручиваем шаговый движок на 120 полюсов до 600об/мин...
Если всё делать в пределах разумного, то очень имеем маленькие потери, не сравнимые с недобором от больших полюсов с маленькими частотами.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 23:55   #99
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
всё познаётся в сравнении, мы ведь не раскручиваем шаговый движок на 120 полюсов до 600об/мин...
Вот я и смотрю на намотку 56 магнитов на 54 зуба в 1 слой по баварии. Скорее всего выводя в 3 звезды (уже понял как). Для той мощности которая интересна (1кВт+) обороты (и частота) не превысят 200об/мин. При этом частота не превысит 93Гц. До 100Гц движки рассчитанные на 50 Гц крутятся и работают вполне нормально (проверял). И то на предельных оборотах уже планируется сработка защиты. Ограничивает меня совсем не это. Ограничивает меня мачта. И что под ней 100% будет тусоваться мелкий и племянник. Ну есть у меня недоверие к вращающимся лопастям, какой запас прочности ни закладывай.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 07:39   #100
YanCen
VIP
 
Регистрация: 13.03.2017
Адрес: Самара
Сообщений: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Высчитано 0,65тл (тип магнитов не знаю)
N50 заявлено, но думаю меньше. Китай. Слабее чем можно было рассчитывать.
YanCen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 22:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia