15.07.2018, 10:27 | #1011 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Мощность генератора зависит только от его диаметра и умения "напихать" в этот диаметр как можно больше меди и магнитов посильнее. А ветрогенератора - еще от согласования генератора с ветроколесом. Поскольку в "железном" генераторе разумного веса много места ни для магнитов ни для меди просто нету, то для полезной мощности 2-4 кВт 48-вольтовой системы с рабочим напряжением 56-58 вольт проще бессердечниковый генератор. Пример. 4,3 кг магнитов, 16 полюсов, 12 катушек, 100-120 об/мин, габаритный диаметр ротора 380 мм - https://youtu.be/bHzt74CE0fg. Для "железного" генератора такой же мощности нужно магнитов и меди поменьше. Но, есть весьма существенные конструктивные трудности. Но, разумеется, - вольному - воля.
__________________
С уважением, А.Малышев |
|
15.07.2018, 13:20 | #1012 |
Гуру
знаток
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 478
Вес репутации: 14 |
Правда дядечка ограничился показом только изготовления. Показа мощности какое нибудь время не было, и похоже не будет. Есть там ряд органических недостатков.
Не зря практически вся техника на нормальных "железных" генераторах. Только в ютубе безжелезные и сверхединичные генераторы, левитирующие гравилеты и плоская Земля. |
15.07.2018, 17:50 | #1013 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
А у автора этой темы - бессердечниковый - 5 кг магнитов и 11 кг меди. Не поторопился бы Владимир.74 осенью 2016 г. магниты клеить, имел бы установку с полезной мощностью 2,3-2,8 кВт и меди бы половину сэкономил.
Впрочем, он еще не опоздал и к нынешнему генератору второй статор сделать . Все в инете давно есть. Просто надо смотреть не на наших умельцев с 200-ваттными "дырчатыми" вертелками и не на китайских "гиперболизаторов показателей", а на азиатских и испанских деревенских самодельщиков - они для себя делают и туфта "не проходит". Цитата:
__________________
С уважением, А.Малышев |
|
15.07.2018, 21:07 | #1014 | ||
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
Цитата:
Посмотрим...поглядим . Самому интересно . Пока не было возможности , да и не было ветра за неделю . Так...до 3-максимум 4 м/с . Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 14 минут Сашун...а чего это Вы так резко "дырчики" отвергли ? Совсем недавно рубаху рвали , спорили о суперовости пустот в статоре.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. |
||
16.07.2018, 00:20 | #1015 | |
VIP
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,716
Вес репутации: 14 |
Цитата:
Добавлено через 6 минут Владимир.74, Молодец, искренне рад за тебя. Ветер обуздал, солнце в электричество тоже. Не думал ли сделать себе солнечную панель для подогрева воды в бойлере? |
|
16.07.2018, 00:41 | #1016 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
ИГОРЬ 77 все как то скопом , пчелы , главный взяток . Как только за скучаю , будем дальше думать как фаршировать дом . Надо вот подумать балластники на кислотники . Есть платки сделанные , рабочее на 24В . Для "собрать" по вечерам , нужно хоть выдохнуть .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. |
16.07.2018, 12:46 | #1017 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Не ожидал после года пользования ветряком такого непонимания... Попробую объяснить, может получится. Вот легкий ветерок, ватт на 240. Как написано - "винт так неспеша вертится". Значит, отбирает от ветра какую-то мощность. Дальше - чисто условные цифры будут, чтоб суть объяснения была понятная. Эту мощность медленно вращающийся на тихом ветре винт может отбирать у ветра при разных частотах вращения. Скажем, при 40 об/мин и при 50 об/мин. Ясное дело, что при разных частотах вращения у Володиного винта разный КИЭВ, причем, при 50 об/мин КИЭВ больше, чем при 40 об мин. Немного - при 40 об/мин, КИЭВ, скажем, 0,2, а, при 50 об/мин - 0,25. Условно. Тут, Володя, остановись и подумай почему КИЭВ разный. Потому, что этот КИЭВ самый большой (около 0,35-0,40) при куда большей частоте вращения - больше 150 или, даже, 200 об/мин. Т.е. сейчас, на малых оборотах, винт работает на возрастающем участке своей характеристики. А генератор - он тупо вырабатывает свою ЭДС и электрический ток. Причем, чем больше частота вращения - тем больше электричества. Это я к тому, что на одном и том же тихом ветре чем быстрее вертится твой конкретный винт - тем больше у него КИЭВ, тем больше напряжение генератора, тем больше электричества. При одной и той же скорости ветра!! Поэтому, работать непосредственно на 24-вольтовую систему системе выгоднее, чем на "промежуточную" с напряжением 15 вольт. Чтоб еще было яснее, подтвердим упомянутыми условными цифрами. Было 240 ватт. При 40 об/мин с КИЭВ 0,2 в генератор поступит 48 ватт. При низком напряжении. А, при 50 об/мин с КИЭВ 0,25 поступит в генератор 60 ватт. При немного большем напряжении. Именно поэтому и стремятся все ветроловы к возможно большей быстроходности всей системы, особенно - на тихих ветрах - больше электричества удается извлечь из такого тихого ветра.
__________________
С уважением, А.Малышев |
|
16.07.2018, 14:05 | #1018 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
Сашун Вы так и ничего не поняли .
При 24В системе наибольший КИЭВ при 180-200 об/м , при ветре 8-9м/с . Так рассчитывался винт . При 14В , максимальный КИЭВ смещается намного раньше . Почти в два раза . Пусть 100-120об/м. Да , он не будет 0,43 , пусть ниже . Но факт . При 14В максимальный КИЭВ БУДЕТ при 4-5м/с . Дальше будет срыв потока с лопасти . Угол заклинания лопасти все ж таки посчитан и сделан под 8м/с. КИЭВ связан с напряжением нагрузки . Нагрузке . Это своими словами... может поймёте . Добавлено через 9 минут Я подключал обмотку статора две пары фаз последовательно . Пары в смысле . Это как под нагрузку 48В продумывалось , но в реале на нагрузку 24В . В результате винт Ахрененно перегружен , извините за французский , так вот , при 14В и расключении статора под те же 24В , такого нет перегруза . Подумайте , почему ? Жду ответа от Вас . Я думаю ответ будет расписан Хвормулами . Это надо понимать всем читающим , почему именно так . (Намекну . На малых ветрах , 4м/с , и нагрузке 24В , винт работает на предельно повышенных оборотах , до минимально возможного КИЭВ, пока винт не согласуется с нагрузкой . Винт просто НЕДОГРУЖЕН . Он разгоняется , пока его гена не начнет притормаживать .) Алексей молодец , тогда с этим предложением . И что интересно , такого , такой работы винта нигде нет . При саму "перекачивалку", вообще молчу . Будут ветра , обязательно сделаю подробное видео . Это очень интересно , вы даже не представляете на сколько . В реале , увеличился рабочий диапазон винта . Максимальный КИЭВ соответственно , при меньшем ветре и просевших АКБ примерно - 4-5м/с и на заряженных АКБ и 24-28В , это - 8-9м/с . Дальше , уже и не знаю , как доходчивый . Что вижу , то и пишу . Как Вы это воспринимаете , Ваше дело . Я практик и мемуары писать не умею . Давайте расчеты . ...покумекаем . Добавлено через 33 минуты КАА , для тебя лично , да и не только . Почему винт не перегружен геной , после того , как укоротило лопасти ? Элементарно ! Забыл я написать , стало быть...ай..яй..яй. СТАТОРЫ я тогда , раздвинул на 2-2,5мм , что б не чиркало . Из за этого винт стал офигительно НЕДОГРУЖЕН . А после как побило , согласовалось . Еклмн...старею. Так что , винт переделывать совершенно не надо. Нагрузочная характеристика генератора другая . Представляешь ?
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. Последний раз редактировалось Владимир.74; 16.07.2018 в 13:57. |
16.07.2018, 17:54 | #1019 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Не получилось ... Про левую восходящую правую нисходящую ветви характеристики ветроколеса (или поляры) = зависимость КИЭВ от частоты вращения я уже рассказывал, поэтому повторяться не буду.
Цитата:
А рассказ про ДВА максимума у графика КИЭВ - дорогого стоит . Настолько дорогого, что будь жив Н.Е.Жуковский со своей формулкой кубической зависимости мощности ветрового потока от скорости ветра сам бы вертеться начал . Рассказ Фатеева про согласование ветроколеса и генератора и в какой зоне должна находиться характеристика, Володя, видимо, не понял... Рекомендация. Найти в учебнике Фатеева место, где говорится за этот график и читать покуда не наступит понимание различий между кривулями В, А и С. P.S. Попробуй понять, что слова "КИЭВ связан с напряжением нагрузки" ничего не значат. КИЭВ твоего ветроклеса зависит только от частоты его вращения и больше ни от чего. Ибо КИЭВ это просто коэффициент...
__________________
С уважением, А.Малышев |
|
16.07.2018, 22:47 | #1020 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
Сашун , хватит тупить . Не обижаться ! Но задуматься стоит . Бывает , как зарядите ! Нервов спорить не хватает . ( Напомнить "дырчики" ? )
КИЭВ Вы воспринимаете как коэффициент энергии ветра , максимум на определенных оборотах . Но есть еще тут изюминка , о которой Вы недумаете совершенно . Это кривая согласованности с нагрузкой . Разное напряжение - разная нагрузка . Винт согласуется с геной раньше , на малых оборотах и КИЭВ подымается . Винт не крутится 100 об/м в холостую , потому что зарядка начинается с 102об/м , а на 65об/м работает в нагрузке с КИЕВ 0,35 . (последние цифры для примера теоретику , как условные единицы , для передачи смысла ) . И который раз повторяю , на малых ветрах , винт работает стандартно , как бы уходя в разнос(условно) . КИЭВ копейки . Тут мы его повышаем , придавливая нагрузкой . Нагрузка увеличивается. Почитайте КАА . Дальше напряжение на щелочных подымается до 20В , обороты увеличиваются до 100об/м , а КИЭВ до сих пор большой , нагрузка держит винт . Дойдет напряжение до 23В , и все более имение устаканится . А когда 28В будет , винт выйдет на рассчитанный КИЕВ 0,42 у этого винта , а это ветер 8м/с . Такой себе логический ШИМ работы "перекачивалки" в цепочке с щелочью . Ломайте стереотипы . Вот , неделю ветер , нерабочий был . Ветер 2-4м/с 50% на 50% а так капали Ватты . Производительность ВУ увеличилась малых постоянных ветрах , на средних так же будет больше . А на сильных , как было . Они редко...хоть и метко . Сашун , Вы шо забыли , какое сопротивление в генераторе ? Забыли видео "на коленке" : https://youtu.be/G0L7ML2ekSI (смотреть на лампочки и обороты . Я кручу 60об/с , а на приборах внушительные показатели . Вот тут , на малых оборотах и выше , мы получаем существенные плюсики , выжимая с ветра максимум . И не забывайте , о постоянной домовой нагрузке 200-400Вт , которые через перекачивалку будут грузить винт , удерживая напряжение на щелочи около 14-15В . Минус - это увеличится перегруз винта при ветродуях . Но это и плюс ! Обуздание винта при критических воздушных свистоплясках . Когда рвет листья .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. Последний раз редактировалось Владимир.74; 17.07.2018 в 00:04. |