|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
05.05.2016, 13:18 | #91 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Термин "Одиночный проводник с ЭДС в нем" - всего лишь абстракция для удобства расчетов. В электромагнетизме "одиночных проводников с ЭДС" физически не существует. Как только Вы заглянете в учебник и посмотрите на картинку с тем одиночным проводником (см. вверху), который едет по параллельным рельсам, пересекая магнитное поле, Вы моментально увидите тот самый замкнутый контур, для которого из Закона Фарадея выведена формула Лоренца для "одиночного проводника" = части замкнутого контура. Ваш тезис о, якобы, возможности получения в постоянно замкнутом контуре постоянного пульсирующего тока ошибочен. Если бы такое было возможно. существовал бы либо "вечный двигатель" либо "магнит с одним полюсом" Это, кстати, следует и из любимой Вами формулы Лоренца тоже - просто запишите ее в общепринятом векторном виде - Е=V*B*L. Обратите внимание, что векторы индукции и скорости определяют конкретную плоскость, а проводник к этой плоскости перепендикулярен и ЭДС в нем будет существовать ровно до тех пор, покуда вектор скорости проводника сохраняет свое направление относительно вектора индукции. Остается понять, что проводник или магниты не могут удаляться в бесконечность - в периодическом процессе что-то должно "вернуться обратно" - т.е. ЭДС (равно ток) - всегда переменный. |
|
05.05.2016, 22:47 | #92 |
Компьютерный червь
|
Сашун, отлично написано. Выразил все мысли словами. Уважуха за ангельское терпение. +1
Remel220, если внимательно посмотрите на картинку 5, увидите, что и тут есть "переменка". Только вторая полуволна настолько слабо выражена, что вы её не взяли во внимание. Что касается извращений с "обмотками типа меандр", максимально, что сможете выгадать это длину провода по окружности статора (и то под вопросом при правильно уложенных катушках). Если надо намотать 350 витков в фазе, то как не извращайся, их будет 350, а не 100. Ибо площадь каждого витка суммируется и ЭДС повышается только при повышении частоты смены магнитного поля. Именно эту фразу я и расцениваю как пинок преподам. У меня было 6 групп студентов, из которых каждый второй хотел сделать вечный двигатель и каждый четвёртый хотел сварочник на игольном ушке намотать. Так что всех, кто утверждал, что подобное возможно, видели и знаем как облупленых.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
05.05.2016, 23:37 | #93 |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
На http://windpower-russia.ru/attachmen...5&d=1462409707 от Вашего, якобы, "одиночного проводника" провода к осциллографу отходят вверх. Это создает у Вас трудности в понимании "где же этот замкнутый контур". Попробуйте без изменения положения вашего "одиночного проводника" расположить отходящие провода лежа, почти параллельно плоскости железки с магнитами и повторить Ваш эксперимент.
Амплитуда того, что Вы измеряете, а именно, силы тока в "одиночном проводнике", увеличится, да и заметить на экране осциллографа, что ток в этом проводнике конкретно переменный станет существенно легче. Дополнительно отмечу, что упомянутый ток существует ровно до тех пор, пока изменяется магнитный поток через контур, частью которого является упомянутый проводник. |
06.05.2016, 03:12 | #94 | ||
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Цитата:
А вот при индукции в катушке с сердечником отрицательная часть и положительная РАВНЫ, импульс чисто переменного тока - вы видите это на приведённой осциллограмме??? Почему, ведь по вашему процессы одинаковые, значит и качественно форма кривой должна быть хотя бы примерно одинакова. А реально что видно, с сердечником импульс переменки, больше похож на кубическую зависимость, а без сердечника - импульс положительный (или отрицательный), ограниченная полуволна синусоиды. Цитата:
А что говорят учебники???: вектор индукции в магнитном потоке должен быть направлен ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО сечению контура, только тогда и будет ЭДС! Что и наблюдаем в катушке с сердечником. Если процессы по вашему одинаковые, то покажите мне такую катушку с сердечником, чтобы вид осциллограммы индуцируемой ЭДС был такой, как в проводнике, движущемся в магнитном поле. Или двиньте проводник в одном направлении в магнитном поле одного полюса магнита так, чтобы была переменка с равной отрицательной и положительной частями. Я чувствую, что надо тему открывать: " найди 10 отличий индукции ЭДС в катушке с сердечником и в проводнике, движущемся в магнином поле". Последний раз редактировалось Remel220; 06.05.2016 в 05:22. |
||
06.05.2016, 05:32 | #95 | ||
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Цитата:
А "виток" - это два активных проводника, соединённых последовательно неактивной, "лобовой частью". На лоцмане и тнж уже жевали, жевали.... http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=22225 Добавлено через 15 минут Цитата:
А если виток будет меньше магнита, то ЭДС в проводниках будет индуцироваться одновременно и взаимоуничтожаться, и ЭДС будет гораздо меньше или вообще никакого тока не будет!!! Ну ё моё...ну сами покрутите магниты с осциллографом, ну сколько можно учебники цитировать! Последний раз редактировалось Remel220; 06.05.2016 в 07:43. |
||
06.05.2016, 10:42 | #97 |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Положите поверх Вашего "одиночного проводника" железку примерно так. как я попытался ее нарисовать в виде параллелепипеда красненьким и прилепите ее скотчем. Железка "соберет" те силовые линии, которые, по Вашему мнению отсутствуют в Вашем контуре, якобы, из-за Вашего ошибочного мнения, что "вектор индукции параллелен сечению контура". Он, этот вектор, таки параллелен, но только тогда, когда с проводником совпадает середина магнита.
Замечу также, что Ваш тезис "А что говорят учебники???: вектор индукции в магнитном потоке должен быть направлен ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО сечению контура, только тогда и будет ЭДС!" неверен. Электрический ток возникает в замкнутом контуре любой формы, причем, не обязательно плоском, абы изменялся магнитный поток через площадь контура. Это означает, что, если вы образуете замкнутый контур (с включенным в него последовательно измерительным прибором) , то, как только начнет изменяться магнитный поток внутри этого контура, в контуре в тот же момент времени будет протекать ток. При этом не имеет значения способ, которым изменяется магнитный поток внутри контура. Например, можно приближать и отдалять магнит к контуру и от него, в т.ч., продевая его, магнит, через контур, или как-то иначе, как Вам угодно, например водя магнит "параллельно" контуру. Магнитное поле - оно вокруг магнита. Поэтому, если поблизости контура находится магнит, магнитное поле есть внутри контура тоже. Как только Вы сдвинете магнит в любую сторону, поле внутри контура изменится - по контуру потечет ток. Остановите магнит - поле перестанет изменяться = ток прекратится. Т.е. электрический ток, в контуре существует всегда, когда магнит двигается. При этом сила тока зависит, отнюдь, не от величины индукции или магнитного потока, а только от скорости изменения магнитного потока. Чем больше индукция магнита и его скорость - тем больше изменение магнитного потока - больше сила тока. |
06.05.2016, 11:47 | #98 | ||
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Цитата:
Если виток меньше магнита, то, через площадь витка просто проходит меньший магнитный поток (который равен B*S), соответственно, при той же скорости магнита, меньше и изменение этого потока = меньше сила тока. Сам ток - такой же переменный - с положительным всплеском, когда магнит "заезжает" на виток, паузой с нулевым током, покуда магнит "едет по витку" (в этот период времени магнитный поток через виток не изменяется = ток равен нулю) и отрицательным всплеском, когда магнит "съезжает" с витка - т.е., когда магнитный поток через виток уменьшается. Добавлю, что, когда виток больше магнита - картинка получится такая же - покуда "маленький" магнит движется по "большому" витку - магнитный поток через виток тоже не изменяется - имеет место нулевой ток в витке = "пауза" между положительным и отрицательным всплесками тока в витке. Поскольку в генераторах невыгодно иметь "паузы генерации" (периоды отсутствия тока в обмотке) в безжелезных генераторах с оппозитными разнополярными магнитами, образующими почти однородное поле в воздушном зазоре между ними, таки да правильно делать витки с окружной шириной почти равной окружной ширине магнита. Добавлено через 34 минуты Вы, наверняка, знаете, что есть такие магниты, как на картинке - у которых полюсы с разных сторон диска. Представьте себе вот такого типа здоровенный магнит, размером с Ваш железный диск, над которым Вы располагаете тот самый синий "одиночный проводник" (который, на самом деле, является частью измерительного контура с осциллографом) - схема измерительного контура - на картинке. Поместим этот магнит на диск. Из магнита "истекает" перпендикулярно диску почти однородное вблизи плоскости диска магнитное поле, которое, при вращении диска будет явно пересекать синий "одиночный проводник". Ну, и, ясное дело, Вы должны считать, что в проводнике возникнет ЭДС = E=V*B*L и т.д. Что, по-Вашему, отобразится на осциллографе? Неужели по проводнику будет течь постоянный ток? Или, все-таки, ток в контуре таки индуцируется изменяющимся магнитным потоком, т.е. - нет изменения потока = нет никакого тока? Примечание. Вы можете легко сымитировать такой опыт, уложив на Ваш диск Ваши классные секторные магниты вплотную друг к дружке одноименными полюсами в одну сторону. А потом заполните магнитами вплотную друг к дружке одноименными полюсами в одну сторону только половину диска . Последний раз редактировалось Сашун; 06.05.2016 в 12:58. |
||
06.05.2016, 21:13 | #99 | ||
VIP
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10 |
Спасибо за поддержку, она мне очень нужна.
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 1 минуту В данном случае имеет место парадокс диска Фарадея. |
||
06.05.2016, 23:17 | #100 |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
DJ_Grom, как Вы видите - это бесполезно. Уважаемый Remel220, не понимает (или притворяется, что не понимает), что формула Лоренца - упрощение Закона Фарадея для частного случая и предназначена для решения задач школьниками и любителями-ветроловами, не умеющими интегрировать.
1. Однородного магнитного поля, упоминаемого в формуле Лоренца, принципиально не существует. 2. Вместо того, что обозначено в формуле Лоренца буквой Е (ЭДС) , на самом деле должно быть написано I*R, где R - сопротивление проводника, являющегося частью замкнутого контура, а I - сила тока в этом контуре. P.S. Парадоксы в физике являются таковыми только для ленящихся вникнуть в суть вопроса. И - т.д. Достаточно просто посмотреть в первое сообщение этой темы - http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=943 , где скептический Remel220 решил, спустя 150 лет экспериментально проверить формулу Лоренца и лично убедился, что в Лоренцевом, якобы "одиночном проводнике", пересекаемым почти однородным магнитным полем не возникает никакого тока. |