Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.12.2014, 13:17   #251
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12
Garrekiv на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Как вы анимацию сделали, в какой программе?
Скачал утилитку UnFREEz (ниже прицерил). Нарисовал несколько последовательных рисунков в Paint (основное условие одинаковый размер) сохранил с расширением gif.
И из проводника перетащил их последовательно в окно утилитки, задал время (1 секунда равна 100 единиц) смены картинок и на выполнение, утилита их сшила послойно и создала анимашку с расширением gif.
Все.
Вложения
Тип файла: zip UnFREEz.zip (19.5 Кб, 160 просмотров)

Последний раз редактировалось Garrekiv; 17.12.2014 в 16:08.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 13:29   #252
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Совершенно не корректные измерения! В первом случае тоже будет напряжение, только вольтметром вы его не видите
Как вы думаете я сильно буду ржать? Вы знаете, я даже без вольтметра его не вижу.



Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
КТО МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ?
Что именно? Я вам наглядно показал выработку лобового и рабочего витка, что ещё надо? Сердечник не такой? На торе хотите проверить?


Remel220, Ответьте не вопрос: " Имеем аккумулятор с эдс 12 Вольт подключили к нему резистор 4 Ома, какой будет ток в этой цепи? Каким будет напряжение на акб?

Это для понятия, что Е это- эдс
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Рулит во всех генераторах только E= BLV
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 13:40   #253
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Как вы думаете я сильно буду ржать? Вы знаете, я даже без вольтметра его не вижу.
НЕТ в трансформаторе никаких ЛОБОВЫХ частей, там рулит поток через площадь! Если вы близко поднесёте проводник в этом месте к сердечнику, то на осцилле увидите ЭДС, в четыре раза (в идеале) меньше ЭДС всего витка! ЭДС витка транса = ЭДС левой части витка + ЭДС нижней части витка + ЭДС правой части витка + ЭДС верхней части витка.
Вы посмотрите мощные высокочастотные инверторы, например в сварочных аппаратах. Или катушки связи в контурах ВЧ передатчиков. Там провод может быть даже не пол-витка, а какая-то его часть.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Remel220, Ответьте не вопрос: " Имеем аккумулятор с эдс 12 Вольт подключили к нему резистор 4 Ома, какой будет ток в этой цепи? Каким будет напряжение на акб?
Это для понятия, что Е это- эдс
Вы хотите меня проверить на знание закона ОМА????

Последний раз редактировалось Remel220; 17.12.2014 в 13:51.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 13:52   #254
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Вы хотите меня проверить на знание закона ОМА????


Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Ответьте не вопрос: " Имеем аккумулятор с эдс 12 Вольт подключили к нему резистор 4 Ома, какой будет ток в этой цепи? Каким будет напряжение на акб?
Ваш ответ :"..."?
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 13:54   #255
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Ваш ответ :"..."?
У вас не хватает внутреннего сопротивления аккумулятора, если уж быть точным.
Ответ тут на рисунке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭДС на акуме.jpg
Просмотров: 482
Размер:	54.4 Кб
ID:	13381  

Последний раз редактировалось Remel220; 17.12.2014 в 14:25.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 14:18   #256
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Умница!
Чувствуешь теперь разницу между эдс и напряжением?

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
НЕТ в трансформаторе никаких ЛОБОВЫХ частей, там рулит поток через площадь!
Теперь ещё вопрос : " поток чего?" Через какую площадь и чего площадь? Сечения провода? Сечения железа? Чего? что не так в моём опыте?

Добавлено через 13 минут
Remel220, до меня дошло что ты хочешь проверить!
Веришь, нет, но судьбу не нае.ёшь!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
НЕТ в трансформаторе никаких ЛОБОВЫХ частей, там рулит поток через площадь!
Площадь окна сердечника! Так это задано геометрическими размерами транса или статора. То, что выходит за его пределы является паразитным сопротивлением ( лобовыми витками)
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 14:30   #257
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Чувствуешь теперь разницу между эдс и напряжением?
Я её всегда чувствовал...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
Умница!
Чувствуешь теперь разницу между эдс и напряжением?


Теперь ещё вопрос : " поток чего?" Через какую площадь и чего площадь? Сечения провода? Сечения железа? Чего? что не так в моём опыте?

Добавлено через 13 минут
Remel220, до меня дошло что ты хочешь проверить!
Веришь, нет, но судьбу не нае.ёшь!

Добавлено через 4 минуты

Площадь окна сердечника! Так это задано геометрическими размерами транса или статора. То, что выходит за его пределы является паразитным сопротивлением ( лобовыми витками)
Именно площадь сечения сердечника!!!!
Да погодите вы про сопротивление....
Всё измеряем осциллографом с входным сопротивлением 10 МегаОм. Внутренним сопротивлением обмоток, зазоров, потерь в магнитном потоке и т.д. и т.п. в этом случае можно пренебречь, так как они ГОРАЗДО меньше (в миллионы раз) вх. сопротивления осцилла.
Считаем, что осциллом без нагрузки мы видим ЭДС!!!

Посмотри ещё раз внимательно мои рисунки выше, я немного переправил. И поймёшь что я хочу!
В БЕЗЖЕЛЕЗНОМ лобовая часть витка магнитное поле тоже пересекает, но ЭДС в нём нет!!!
jeriho: Теперь я спрошу у вас - ПОЧЕМУ???
Нарисуйте, что надо сделать, чтобы в лобовых частях витка появилась ЭДС?

Последний раз редактировалось Remel220; 17.12.2014 в 18:28.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 18:17   #258
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Читал, читал... Сложилось впечатление что не все дискутирующие до конца понимают принцип электромагнита. Возьмем к примеру прямой провод и пропустим через него ток. Где возникнет магнитное поле? Школьный учебник говорит что поле возникнет вокруг проводника. Если рассмотреть плоскость перпендикулярную проводнику то условные силовые линии будут концентрическими окружностями. Напряженность поля резко падает с увеличением расстояния от проводника. Условное направление поля по правилу буравчика - вкручиваем воображаемый штопор в направлении тока - направление магнитных линий совпадает с направлением движения ручек штопора. Если провод свернуть в катушку то магнитные поля складываются (см рисунок). На рисунке на проводнике "точка" - ток идет к нам (наконечник летящей стрелы), "крест" - ток идет от нас (оперение улетающей стрелы).
(Ух щас начнутся тапки - "нафига нам электромагнит, у нас тут генератор"). Если катушка прямоугольная и внутрь засунут сердечник направляющий магнитное поле то все равно узкие части прямоугольника ("лобные") будут вносить свою лепту в поле внутри сердечника. Если они далеко от железа то и добавка от них (в поле внутри сердечника) будет меньше (но вокруг себя они будут магнитное поле создавать).
(Щас снова полетят тапки, зачем нам трансформатор). Ну и фиг с ним пока с трансформатором. Пусть есть катушка (дроссель), она подключена к аккумулятору и по ней течет ток. Выключаем выключатель и в выключателе фигачит искра... Што за нафиг! Откуда она взялась, у нас там только 12В было, а тут аж через воздух шьет? Когда мы выключили питание магнитное поле стало резко уменьшатся и возникла самоиндукция (самоЭДС) направленная так чтобы поддержать магнитное поле, не дать ему измениться.
Вот щас можно и трансформатор. Теперь у нас две катушки. Одну подключим к тестеру, другую к аккумулятору. О, тестер показал напряжение... Ой оно пропало... Бл... зачем предохранитель перегорел?!?! О, тестер показал напряжение с другим знаком... Опять ничего. И правильно - нефиг транс на постоянку включать.
К чему это я? К тому что и в трансформаторе одна катушка создает изменяющееся магнитное поле, а во второй возникает ЭДС что бы возникший в этой катушке ток воспрепятствовал этому изменению. Если поле увеличивается - ток второй катушки стремиться его уменьшить, если уменьшается то наоборот стремиться увеличить.
А если будем махать магнитом мимо сердечника катушки? (О, наконец то про генераторы, тапочки вернулись на положенное место ) Проносим магнит мимо сердечника чем ближе подносим тем сильнее поле в сердечнике. ЭДС в катушке направлена так чтоб ток уменьшал это поле. Дошли до совмещения полюса катушки и магнита. Если остановились - то никакого вечного кайфа и халявы не будет - поле стабильно, не меняется, и ЭДС в катушке нет. Двигаем магнит дальше. Теперь он удаляется. А с ним и магнитное поле падает. "Постойте!" говорит катушка и в ней возникает ЭДС чтоб поддержать это поле.

Эк меня понесло, понаписал то
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 490px-VFPt_Solenoid_correct2.svg.png
Просмотров: 466
Размер:	15.7 Кб
ID:	13382  
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 18:36   #259
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Тут об этом я думаю все прекрасно знают, и про электромагнит, и ЭДС самоиндукции, и про индуктивность и т.д. и т. п.
Вы внимательно ветку почитайте от начала, её название, а потом пишите!
Или вы хотите сказать, что ЭДС в генераторе это ЭДС самоиндукции???
Заодно и формулу E= BLV вспомните...а может и другую какую...
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 18:58   #260
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

KAA, класс!!!
Мне бы такое терпение стока писать!
Лично я с точки зрения изменения напряжённости магнитного потока, не вижу разницы, будь то это движущийся магнит или это первичная обмотка трансформатора.
Но тут уже дошло до того, типа а давай рассмотрим трансформатор Тесла!
Там нет железа, катушка в катушке, и где же здесь лобовые части?
Кстати, есть феритовые чашки и там тоже нету лобовых частей.
Но во всех этих делах нет и движущихся в каком-то одном направлении частей.
Это то, что происходит в двигателе или генераторе.
И поэтому, если есть направление, то то что находится перпендикулярно этому движению будет вырабатывать ЭДС. А то что вдоль движения, это просто соединительные проводники.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 21:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia