Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.02.2013, 23:11   #31
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Я попутно рассматриваю возможность использовать могучий полевик в качестве балласта. Т.е. не делать ТЭН а рассеивать на полевике всю ненужную мощность. Есть вот такое чудовище: http://www.chipdip.ru/product/irfp4668pbf/, так на него можно отвести аж полкило. У меня столько и не будет И управление балластом становится простейшим, без всякой генерации. Поставить его на радиатор, пусть ветром охлаждается. Получится?
Получится, у меня такая хрень полгода на даче отработала без нареканий
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Всё-таки, лучше бы хоть небольшой резистор поставить. Хоть кусок толстого нихрома, где-то на 0,25 - 0,5 ома.
Как вы метко заметили: провода идущие от ветряка имеют какое-то сопротивление, полевик душит напругу возле акб, а для ветряка нагрузка сразу после моста получается, если конечно мост вверху возле генератора, вот и получается, что генератор на к.з. не работает, а тупо греет провода.

Добавлено через 2 минуты
BenGunn, Спасибо за расчёт, у меня примерно также получалось, погоняю гену, и определюсь с винтом окончательно.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 00:49   #32
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 13
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Чисто на аккумулятор грузить ветряк не есть правильно. И очень нехорошо. Нужно ставить преобразователь. Генератор делать на относительно высокое напряжение
А в чем разница, если я намотаю проводом 3 кв.мм и получу 30 Вольт и 10А или намотаю проводом в 0,3 кв. мм и получу 300 вольт и 1А, только для того чтобы провода потоньше спустить?, а потом преобразовать в 10А чтобы получить эти 300ватт.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 01:02   #33
Alex
VIP
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 755
Вес репутации: 13
Alex на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
А в чем разница, если я намотаю проводом 3 кв.мм и получу 30 Вольт и 10А или намотаю проводом в 0,3 кв. мм и получу 300 вольт и 1А, только для того чтобы провода потоньше спустить?, а потом преобразовать в 10А чтобы получить эти 300ватт.
Потери меньше, поэтому у нас все ЛЭП высоковольтные.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 01:24   #34
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

roman8301, Посчитайте потери на проводах при малом напряжении генератора и большом токе и всё станет ясно. Преобразователь решает две задачи - он ещё и позволяет реализовать оптимизацию режима работы ветряка. Если для многокрыла или вертикалки это не сильно важно, поскольку у них большой стартовый момент и меньшая зависимость мощности от скорости вращения, то для быстроходников горизонтального типа это весьма актуально. А здесь решается задача оптимизации именно быстроходника. Другой альтернативы нет. Без электроники, управляющей отбором энергии и её распределением по нагрузкам, быстроходники можно почти выкинуть в мусорник, поскольку получить от них высокую эффективность будет почти невозможно. Работать как-то будут, конечно, но Ваша вертикалка их сделает конкретно. Но как только появляется сложная электронная хрень, оптимизирующая работу ветряка, то появляется весьма ощутимая выработка, за которой вертикалке и многокрылу уже никак не угнаться.
Почему ещё выгоден преобразователь? В наше время преобразователи весьма широко распространены, имеют при больших мощностях КПД далеко за 90 (обычно 95 - 98%) и если сравнивать их цену с ценой провода для линии передачи, которая позволила бы передать энергию с такими же потерями, то провод может обойтись дороже. Не знаю, как там у Вас с ценами, но в нашей республике - не просто дороже, а в разы дороже!
Задача не стоит в том, чтобы убедить лично Вас в том, что такой преобразователь Вам жизненно необходим. Это Вам самому решать. И каждый из ветроловов сам решать должен, что ему нужно, а что - нет. И если задача возникла - мы её здесь будем решать, вне зависимости от того, как кто о ней думает. А примеров достаточно. Хотя бы взять ветряки Сергея Ветрова и Серката, в которых стоят, кстати, преобразователи. Да теперь и у нашего Павла тоже.
Теперь разница по проводам.
Когда Вы мотали свой генератор - Вы совершили реальный подвиг, за что, бесспорно, достойны уважения. Это было далеко непросто сделать, не так ли? А более тонким проводом мотать было бы в разы проще. Далее. При очень толстом проводе появляется нежелательный эффект - вихревые токи в самом массивном проводнике становятся весьма значительными. Настолько значительными, что начинают ощущаться при измерении момента страгивания. Поэтому с практической точки зрения выгоднее мотать более тонким проводом. А если всё-же нужно большое сечение, то лучше мотать в два параллельных провода.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 10:58   #35
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Как я понял большинство согласно, что надо делать умный контроллер. Так как спаять большую плату я не сумею, предлагаю все делать на ардуино. Будем продолжать обсуждение контроллера в этой теме или оживит эту?
http://www.windpower-russia.ru/forum...read.php?t=170
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 17:32   #36
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

Чтобы до конца прояснить вопрос о том, что лучше - высокое напряжение на генераторе с относительно малым током, или низкое, но с большим током, вынужден напомнить, что мощность потерь определяется квадратом тока. Если кто формулу вычисления мощности не помнит, то напомню: мощность равна произведению квадрата тока на сопротивление нагрузки. В данном случае, нас интересует мощность потерь, или сколько и чего до нас не дойдёт. Значит, в формулу подставим сопротивление потерь и произведём небольшие вычисления.
Итак, пусть общее сопротивление линии передачи и генератора равняется двум омам. Ну, к примеру. И пусть ток в цепи составляет 1 ампер. ампер в квадрате, как ни крути, - это единица. Даже в Африке... Умножаем единицу на два ома и получаем величину потерь всего два ватта.
Теперь поднимем ток в цепи до десяти ампер. Десять в квадрате всегда было сто. Теперь умножаем сто на два ома и получаем двести ватт потерь. После чего громко возмущаемся, что ветряк плохой и ничерта не даёт, и ветер никудышний, и вообще, - все ветряки - говно на палочке.
А если, всё-таки, подумать? И сообразить, что при увеличении тока всего в десять раз - потери возрастают в сто раз? Или ещё непонятно кому?


BenGunn, я думаю, что нужно делать всё методом последовательных приближений. Сперва можно в этой самой теме создать несложный источник питания для заряда батарей, в котором учтены все те аспекты, о которых здесь говорилось. Сама схемотехника не особо сложная. Небольшие осложнения могут возникнуть с определением параметров дросселя, но эту проблему мы как-то решим. Пусть и не за один день. Сперва определим техническое задание - каким должен быть диапазон входных напряжений и выходных токов. Ну и всякие параллельные мелочи. После чего начнём думать над схемотехникой. А оживлять или не оживлять вышеуказанную тему - решим по ходу дела. Конкретная аппаратная реализация не имеет значения. Каждый может создавать на том, что у него имеется, что он изучил и к чему привык. Этот аспект никак особо не влияет, поскольку здесь практически для любых МК правила общие. А перевести текст программы с одного машинного языка на какой-нибудь другой - не такая у и великая проблема, было бы желание и отсутствие страха напрягать мозги.
Короче, что-то примерно в этом духе...
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 20:33   #37
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2648464.jpg
Просмотров: 824
Размер:	15.8 Кб
ID:	9118 Как я понял обсуждается такой девайс? Тогда объясните, почему входной С будет заряжаться током в 1/10 от забранного? Ведь R кондёра ничтожно мало по сравнению с R гены. Есть ли действующие схемы?
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 21:29   #38
Александр
Администратор
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10
Александр на пути к лучшему
По умолчанию

jeriho, хитрость в том, что эквивалентное сопротивление конденсатора зависит от степени его разряженности. Ну и, соответственно, всё происходит в соответствии с законом сохранения энергии. Схема очень близка, но некоторые отличия имеются. Несколько иначе включается диод и дроссель. Как вариант - возможно сделать вместо дросселя на трансформаторе. Но суть останется. Схему нужно создавать. А для этого нужно определиться, на каком напряжении генератора предполагается работать.

Добавлено через 3 минуты
Кстати, заряд будет не 1/10 от забранного, а тем, который получается при усреднении забранного тока за период времени между соседними импульсами ШИМ.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 21:44   #39
jeriho
VIP
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 933
Вес репутации: 12
jeriho на пути к лучшему
Отправить сообщение для jeriho с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
сопротивление конденсатора зависит от степени его разряженности
С этим ясно. Предположим нам нужно заряжать аккум. 12В 100А/ч. U с гены 50 В. На выходе мы имеем 14В. 10А. Значит ток с гены 2.8А. Обороты увеличились в 2 раза. U поднялось до 100В. А что мы имеем на аккуме? те же 14 В. и 10А? Т.е. по сути мы стабилизировали мощность! А нам её нужно поднимать. Т.е.нужен какой-то алгоритм, а не тупой DC-DC конвертор со стабилизированным выходным напряжением.
jeriho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 22:56   #40
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jeriho Посмотреть сообщение
С этим ясно. Предположим нам нужно заряжать аккум. 12В 100А/ч. U с гены 50 В. На выходе мы имеем 14В. 10А. Значит ток с гены 2.8А. Обороты увеличились в 2 раза. U поднялось до 100В. А что мы имеем на аккуме? те же 14 В. и 10А? Т.е. по сути мы стабилизировали мощность! А нам её нужно поднимать. Т.е.нужен какой-то алгоритм, а не тупой DC-DC конвертор со стабилизированным выходным напряжением.
Вот что бы получился на тупой DC-DC конвертор и надо ставить МК.

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Сперва определим техническое задание - каким должен быть диапазон входных напряжений и выходных токов. Ну и всякие параллельные мелочи.
Параметры, думаю, должны быть такими:
1) Uinmax = 4Uinmin – т.е. допустим ветряк начинает заряжать АКБ при 3м/с, а защита срабатывает при 10м/с, плюс небольшой запас. Каким взять Uinmin надо подумать.
2) Uout – должно переключаться 12/24/48В.
3) Ioutmax = 40А – думаю, нам столько за глаза хватит.

Что я хочу от контроллера.
1) Умная зарядка АКБ.
2) MPPT контроллер.
3) Сбор информации о выработанной энергии и запись её на SD карточку.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 09:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia