Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия ветра

Энергия ветра все о преобразовании кинетической энергии ветра

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.11.2014, 23:08   #151
seiger
новичок
интересующийся
 
Аватар для seiger
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 138
Вес репутации: 12
seiger на пути к лучшему
Отправить сообщение для seiger с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alekcey Посмотреть сообщение
seiger я в шоке. даже и не думал, что такое возможно. по расчётам класс. но на глаз не очень. хотя попасть можно. только у копейку а програмка интиресная только познать её
Немного не понял, что значит на глаз не очень?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А у меня сразу-же вопрос:
Шо такое Скорость ветра в плоскости вращения?
Скорость набегания потока на лопасть

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Хотя если частота вращения 265об/мин при диаметре ветроколеса 3,25м, может указывать на скорость удалённого потока и быстроходность чуть больше 6,5.
Для 3-х лопастей заложено быстроходность 6,5

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
И ещё. Почему указана мощность ветроколеса во время бури, а на расчётном ветре нету?
Всё что касается расчётных параметров - отмечено зелёными полями, что буревых - красными полями.

Может я неправильно понял вопрос?
seiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 01:12   #152
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

seiger, давай разбираться.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчёт.JPG
Просмотров: 1108
Размер:	55.9 Кб
ID:	13175
Z-6,5
Цитата:
Сообщение от seiger Посмотреть сообщение
Скорость набегания потока на лопасть
6,94м/с
Z-6,5 подразумевает, во сколько раз кончик лопасти движется быстрее удалённого потока.
Получается что скорость ветра должна быть чуть больше 1м/с.
Тогда откуда такая частота вращения 265об/мин?
265об/мин и Z-6,5 он даст при ветре не меньше 7м/с.
Тогда скорость набегания потока на кончик лопасти будет 7х6,5=45,5м/с.
Цитата:
Сообщение от seiger Посмотреть сообщение
Всё что касается расчётных параметров - отмечено зелёными полями, что буревых - красными полями.
Вижу 94кВт, без всяких полей, но написано во время бури.
В то же время нигде не видно мощности на расчётном ветре.
Можно только догадываться, что нужно частоту вращения перевести в рад/сек и умножив на крутящий момент получим мощность 766Вт.
Что соответствует скорости удалёного потока ветра 7м/с.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 01:32   #153
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

seiger, что заметил -для больших мощностей размеры лопастей получаются неадекватные.
Предлагаю выбрать несколько прототипов серийных ветряков разных мощностей и по ним сверяться, а если сильные различия выходят - разбираться от чего различия.

Еще - clark-y для диаметров более двух метров профиль малопригодный.

В общем расчет дает мало информации по конструкции ветротурбины и не позволяет рассчитать оптимальную конструкцию.

Возможно стоит программу сделать на два режима - простой, с минимумом настроек, который будет сам подбирать параметры конструкции по минимуму исходных данных (будет выписывать рецепт под диагноз)
и расширенный режим, где можно варьировать все исходные данные, для тех, кто понимает, что хочет получить от ветряка и имеет общее представление о взаимосвязи параметров.
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 02:34   #154
seiger
новичок
интересующийся
 
Аватар для seiger
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 138
Вес репутации: 12
seiger на пути к лучшему
Отправить сообщение для seiger с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
seiger, давай разбираться.
Вложение 13175
Z-6,5

6,94м/с
Z-6,5 подразумевает, во сколько раз кончик лопасти движется быстрее удалённого потока.
Получается что скорость ветра должна быть чуть больше 1м/с.
Тогда откуда такая частота вращения 265об/мин?
265об/мин и Z-6,5 он даст при ветре не меньше 7м/с.
Тогда скорость набегания потока на кончик лопасти будет 7х6,5=45,5м/с.
Методика расчёта не моя, взята у "Харьковского Авиационного Инмтитута"
И так, начнём. В методике сказано, рассчётная скорость ветра.
Розрахункова швидкість вітру
Оскільки Vс.р. = 4,37 м/с, тобто 4 м/с ≤ Vс.р. ≤ 6 м/с, тоді по [1] визначаємо

V = 2,5 + Vс.р. = 2,5 + 4,37 = 7 м/с.

Все остальные расчёты пляшут от него, что это конкретно не разбирался, толи удаляющийся поток толи поток воздуха конкретно на поверхности лопасти.
Если есть предложения по переименованию параметра, готов выслушать.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вижу 94кВт, без всяких полей, но написано во время бури.
Уже пометил поле красным

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
В то же время нигде не видно мощности на расчётном ветре.
Так она ж задаётся в самом начале. И еще, внизу под графиками есть сводная таблица.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Можно только догадываться, что нужно частоту вращения перевести в рад/сек и умножив на крутящий момент получим мощность 766Вт.
Что соответствует скорости удалёного потока ветра 7м/с.
Ну, я полагаю, что примерно такую мощность Вы и задавали.

В самом низу, над копирайтами есть ссылка на сделанный расчёт, если что, в следующий раз скидывайте его (ссылку).

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
seiger, что заметил -для больших мощностей размеры лопастей получаются неадекватные.
Предлагаю выбрать несколько прототипов серийных ветряков разных мощностей и по ним сверяться, а если сильные различия выходят - разбираться от чего различия.
Подскажите например.
По книжкам (бегло) вроде нормально было.

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Еще - clark-y для диаметров более двух метров профиль малопригодный.
Незнал, спасибо, думаю нужно будет подсказки сделать. Может ещё какие хитрости есть?

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
В общем расчет дает мало информации по конструкции ветротурбины и не позволяет рассчитать оптимальную конструкцию.
Сейчас работаем над визуализацией, чертежи, 3Д модель. Что ещё необходимо добавить?

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
Возможно стоит программу сделать на два режима - простой, с минимумом настроек, который будет сам подбирать параметры конструкции по минимуму исходных данных (будет выписывать рецепт под диагноз)
и расширенный режим, где можно варьировать все исходные данные, для тех, кто понимает, что хочет получить от ветряка и имеет общее представление о взаимосвязи параметров.
Есть такие мысли.
seiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 12:35   #155
petruha256
механик-теоретик
 
Аватар для petruha256
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 15
petruha256 на пути к лучшему
Отправить сообщение для petruha256 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seiger Посмотреть сообщение
Подскажите например.
По книжкам (бегло) вроде нормально было.
задаем мощность 1600 вт
среднегодовая 4.2 м/с
стартовый момент 0
кпд генератора 85%

получаем рабочий ветер 7.93
обороты 228


Вот аналог.
http://mirvetra.ru/sv4_4400/

Лопасти по Вашим расчетам имеют практически одинаковую ширину, сравните с прототипом
__________________
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу
С уважением, Дмитрий.
petruha256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 13:02   #156
seiger
новичок
интересующийся
 
Аватар для seiger
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 138
Вес репутации: 12
seiger на пути к лучшему
Отправить сообщение для seiger с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petruha256 Посмотреть сообщение
задаем мощность 1600 вт
среднегодовая 4.2 м/с
стартовый момент 0
кпд генератора 85%

получаем рабочий ветер 7.93
обороты 228


Вот аналог.
http://mirvetra.ru/sv4_4400/

Лопасти по Вашим расчетам имеют практически одинаковую ширину, сравните с прототипом
Из тех данных, что Вы сбросили, различий не вижу. Будьте любезны сбрасывать ссылку на расчёт в моей программе (все расчёты хранятся на сервере), чтоб можно было проглянуть все заданные параметры.
По поводу ветра.в поле "Среднегодовая скорость ветра" вносится ветер на высоте 10 м над уровнем земли, далее на вычисление влияет "высота мачты или препятствия" и "Характер местности" по мотивам статьи http://seiger.pp.ua/zavisimost-skoro...y-i-mestnosti/
seiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 15:32   #157
valeriyvalki
VIP
 
Аватар для valeriyvalki
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Харьковская обл.г.Валки
Сообщений: 636
Вес репутации: 13
valeriyvalki на пути к лучшему
Отправить сообщение для valeriyvalki с помощью Skype™
По умолчанию

Думаю что это хорошо что я смог обратить внимание на программу Сергея , смотри так с попощью всех нас и дойдет она до совершенства, ну и чтобы не раслаблялись , новая порция бензина в огонь.





Добавлено через 3 минуты
BenGunn,именно с этим профилем CLARK Y, у меня с Сергем тоже были разногласия, интуиция подсказывает, что что то немного не так.
__________________
На чужих ошибках учимся, а свои делаем!
valeriyvalki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 22:59   #158
seiger
новичок
интересующийся
 
Аватар для seiger
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 138
Вес репутации: 12
seiger на пути к лучшему
Отправить сообщение для seiger с помощью ICQ
По умолчанию

valeriyvalki, добрался таки до видео. Как всегда - Шикарно
seiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 00:13   #159
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Ребята, есть тема http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=207&page=25
Вот там считайте до упада.
А здесь пусть seiger, оформляет свою программу расчётов.
последние посты перенесу туда.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 04:55   #160
seiger
новичок
интересующийся
 
Аватар для seiger
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 138
Вес репутации: 12
seiger на пути к лучшему
Отправить сообщение для seiger с помощью ICQ
По умолчанию

В общем, нашел книжицу Сабинина http://windpower-russia.ru/showpost....&postcount=291, и перещитал свой ветряк по этой методике, таким образом проверив правильность расчётов Аэродинамы.
Вердикт следующий: По профилю BRUXEL 36 с полярами petruha256 (хотелось бы уточнить для какой относительной толщины они), выяснилось, что примерно расчёты совпали. Неясно почему то, по Сабинину получился КИЭВ 48%, и, соответственно диаметр ветряка вышел 2,4 м. Похоже программа считает правильно.
Пример для расчёта: http://seiger.pp.ua/match/74a47ab6e5...048899fefc546e
seiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 15:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia