Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.11.2017, 13:45   #861
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

KAA, Вы убежали далеко вперед. Еще тестовой катушки нету, а Вы уже тратите свое время и, неизвестно зачем, винт подсчитываете. Да еще и при неверных для этого расчета исходных данных. Давайте чуток обождем, покуда статор появится, да? Просто для того, чтоб будущий генератор не сгорел.
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Если точнее то не на 2,45, а на 2,34.
А диалог насчет десятых долей коэффициента - немного отложим. Ибо аккумулятор заряжается не до средневыпрямленнгого напряжения (которое, таки да, с коэффициентом 2,34), а до амплитудного значения, которое = произведение фазного напряжения (при соединении звездой) на корень из 6,0 = 2,45.
Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
сила тока в одной фазе будет 1/3 от тока в нагрузке.
Интересно, откуда возьмутся остальные 2/3 тока, в момент времени, когда сила тока в одной фазе равна нулю? Я, на всякий случай, полагаю ток фазы равным току в нагрузке (при звезде). Остальное - в запас .
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 15:04   #862
rovertos
новичок
 
Аватар для rovertos
 
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Железноводск
Сообщений: 77
Вес репутации: 12
rovertos на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
граммофоны/патефоны
Где-то на даче бобинник лежит! Поищу!
rovertos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 15:22   #863
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Интересно, откуда возьмутся остальные 2/3 тока, в момент времени, когда сила тока в одной фазе равна нулю?
Чего тут сильно интересного то? С двух других фаз возьмутся. Это моментальные значения. А действующие (которым и пропорционален нагрев провода) будут 1/3 от тока после выпрямителя.


Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Еще тестовой катушки нету
Дак катушка про которую шла речь и была тестовой. Если сделать статор на таких катушках то получится генератор на 130Вт предельной кратковременной нагрузки. До 150Вт планируемых не достали. Но работать будет. Номинал 100Вт. Перейдя на провод толще придется еще увеличивать зазор между магнитами.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 15:22   #864
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
бобинник лежит! Поищу!
Не поможет - у катушек магнитофона переменная частота вращения.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 15:35   #865
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
А диалог насчет десятых долей коэффициента - немного отложим. Ибо аккумулятор заряжается не до средневыпрямленнгого напряжения (которое, таки да, с коэффициентом 2,34), а до амплитудного значения, которое = произведение фазного напряжения (при соединении звездой) на корень из 6,0 = 2,45.
Вот это лишнее. Когда аккумулятор зарядился и перестал брать ток - увеличатся обороты винта ветрогенератора. И если мощность генератора (и винт под полную мощность генератора) была рассчитана исходя из средневыпрямленного значенияя - оборотов с запасом хватит для того чтоб дозарядить аккумулятор до полного.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 15:43   #866
rovertos
новичок
 
Аватар для rovertos
 
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Железноводск
Сообщений: 77
Вес репутации: 12
rovertos на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Дак катушка про которую шла речь и была тестовой.
А вот её обороты действительно под вопросом пока что.
Шуруповёрт Интерскол тоже в Китае делают.
rovertos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 15:44   #867
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Перейдя на провод толще придется еще увеличивать зазор между магнитами.
Магниты уже наклеены. По моему подсчету (он выше) в статор при нынешнем роторе должны влезать катушки, намотанные по 100 витков в 2 провода диаметром 1,06 мм (провод, как я понял, уже куплен) с сопротивлением катушки до 0,1 ом при сечении 2-х проводов 1,76 кв.мм.
Намотает rovertos - проверит. А, пока нет ясности с катушками статора, подсчитывать что-либо далее, да еще и с 3-мя знаками после запятой нет никакого смысла.
Достичь же мощности в диапазоне 150-200 ватт, полагаю, удастся без переклейки магнитов. Раздвигание которых, на роторе, кстати, мощность генератора не увеличивает, ибо мощность ограничивается только нагревом статора. Было бы иначе - делали бы киловаттные бессердечниковые генераторы метрового диаметра с 6-8 мелкими магнитиками.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 15:48   #868
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10
KAA на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
А вот её обороты действительно под вопросом пока что.
Ищи тахометр. Может реальные обороты были меньше. И тогда в этот же габарит войдет то же количество витков провода следующего диаметра. И тогда уже будет 150Вт.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Раздвигание которых, на роторе,
Имелось ввиду увеличение зазора между половинками ротора.
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 17:52   #869
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение
Ищи тахометр. Может реальные обороты были меньше. И тогда в этот же габарит войдет то же количество витков провода следующего диаметра.
Вот тут наши мнения, наконец, начали совпадать

Для магнитов № 42 примем при их площади S=0,000314 кв.м. и расчетной величине индукции в воздушном зазоре около 0,5 Тл, удвоенный расчетный магнитный поток dф=2*0,000314*0,5=0,0003 Вб.
Удвоенный потому, что, в момент времени, в который напряжение катушки максимальное, над ее сторонами находятся почти два магнита, а, в момент времени, когда над осью катушки находится ось магнита, напряжение в катушке равно нулю.
Как было подсчитано выше, напряжение в тестовой катушке (100 витков) для начала зарядки аккумулятора (14 вольт), должно составлять 2,9 вольт. Магнитный поток в 100 витках катушки, естественно в 100 раз больше подсчитанного выше dф=0,0003 Вб и составляет около dФ=0,03 Вб
Для 16-полюсного ротора изменение магнитного потока от нуля до указанного значения происходит при повороте ротора на 1/32 часть оборота.
При частоте 1 об/с (60 об/мин) напряжение на тестовой катушке составит около 0,03*32 ~ 1,0 вольт.
Чтоб напряжение на одиночной тестовой катушке достигло 2,9 вольт (зарядка аккумулятора 14 вольт) ротор должен вращаться с частотой почти втрое большей – около 180 об/мин, что для «мелкого» генератора, практически, является нормой.

Осталось мало - намотать такую катушку и определить, при какой частоте вращения напряжение на ней составит около 3 вольт - больше нам не просто не нужно, а, даже, вредно. Если при 150 об/мин напряжение будет существенно выше - придется витки отматывать, чтоб, уменьшив сопротивление катушки, сохранить хороший КПД.

Добавлено через 42 минуты
Для "просто читателей". Обратите внимание, что оценочном подсчете напряжения (или, как многие любят, ЭДС) в предыдущем сообщении не упоминаются ни диаметр ротора ни скорость движения магнитов относительно катушки.
Это - просто потому, что знакомая большинству формулка Лоренца E=V*B*L по физической сути является следствием из закона Фарадея I*R=-dФ/dt.
И, если формула Лоренца позволяет приближенно подсчитать лишь амплитудное значение напряжения и ничего не говорит о форме кривой тока, то, рассматривая графически ряд положений магнитов относительно катушки можно (зная индукцию магнита) не только точно вычислить значения напряжений в каждый момент периода, но и определить форму кривой тока.
Которая, к примеру, для генератора rovertos-а должна получиться близкой к синусоиде с чуток приплюснутыми вершинами.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 20:30   #870
rovertos
новичок
 
Аватар для rovertos
 
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Железноводск
Сообщений: 77
Вес репутации: 12
rovertos на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Если в наличии, то железо зачётное, но магнитов многовато. Зазор между ними небольшой, но должен быть, иначе залипухи сильные получишь.
http://windpower-russia.ru/showpost....5&postcount=36
Побалуйся с расчётом.
Побаловался, Даёт 23 магнита.

Я сторонник 22-х. Ну, что то как у Яна Корепанова. Только 20 мм толщиной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Статор 22-54.jpg
Просмотров: 324
Размер:	221.6 Кб
ID:	18352   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Как у Яна.jpg
Просмотров: 485
Размер:	70.8 Кб
ID:	18353   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22-54 в кореле.jpg
Просмотров: 461
Размер:	128.0 Кб
ID:	18354  
rovertos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ветрогенератор, генератор, неодимовые магниты, постоянные магниты

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 00:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia