21.12.2013, 02:01 | #141 |
Модератор
знаток
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19 |
Показали сопротивление фазы, но ни как не сопротивление генератора.
Туда же нужно будет добавить провода снижения. Но это можно и расчётом.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут." |
21.12.2013, 12:33 | #142 |
VIP
|
Сейчас провёл ещё одно измерение. Крутил генератор без нагрузки. Ток, потребляемый макитой, составил 3,2А при U=217В. Подключил 2акб. Ток возрос до 4,5А при том же напряжении. А ток на акб составил 6А при U=24В. Разница в потребляемом токе от сети 1,3А.Т.е. потребляемая Р увеличилась на 282Вт, а отдаваемая на 144Вт. Можно ли в этом случае сказать, что кпд гены составил 50%? Обороты хх и под нагрузкой одинаковые.
|
21.12.2013, 12:54 | #143 |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Джерихо - очень интересные и полезные данные. Для полноты картины желательно бы узнать - какие это обороты, численно, и ещё неплохо узнать - какой ток и напряжение будут, если крутить на хх Макиту без нагрузки , т.е. просто Макиту, без генератора. (?)
И если удастся повторить подобные опыты при разных возможных оборотах (определённых с некой точностью) - это будут крайне ценные данные для таких генераторов. Получится семейство графиков - будет Супер. Последний раз редактировалось Сергей; 21.12.2013 в 20:02. |
21.12.2013, 13:38 | #144 |
VIP
|
Alexwindwave, с вас объяснения и расшифровка данных.
Макита хх без гены, U=216В. 125-2А 200-2,2А 240-2,5А. С геной хх 125-2А 200-2,4А 240-2,9А Генератор нагружен на 2 акб К акб подключен потребитель 15А ( кусок проволоки из нержавейки, чтоб воду в акб не кипятить) U на акб стабильно 24В. 158-на акб 1А, из сети 2,4А 177- 2А---2,7А 210- 4А---4А 244- 6,5А--5,2А Соединение гены- слабый треугольник!!! |
21.12.2013, 16:21 | #146 | |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Пока так:
Макита хх без гены, U=216В. 125-2А - от сети берём 432 Вт 200-2,2А – 475,2 Вт 240-2,5А - 540 Вт С геной хх 125-2А - от сети берём 432 Вт – потребление Генератора на хх = 0 Вт (?) 200-2,4А - 518,4 Вт - = 43,2 Вт 240-2,9А – 626,4 Вт - = 86,4 Вт Генератор нагружен на 2 акб К акб подключен потребитель 15А ( кусок проволоки из нержавейки, чтоб воду в акб не кипятить) U на акб стабильно 24В. 158-на акб 1А, из сети 2,4А – т.е. берём 518,4 Вт, тратим на гену около 20 (?) Вт на хх + полезная мощность 1А*24 В = 24 Вт, т.е. всего 44 Вт. КПД=24Вт/44Вт=0,545 Сама Макита при этом тратила на себя 450 Вт на хх (данные по экстраполяции графика), плюс 44 Вт на работу, Итого = 494Вт. А на самом деле из сети брала 518,4 Вт. Куда подевались 518,4-494=24,4 Вт? - Предположим тогда, что на хх на гену тратилось не 20, а 44-45 Вт?? И затраты на кручение гены = 24+45 = 70 Вт. Тогда КПД = 24 Вт/70 = 0,34 (вот башка! - это 24-25 Вт тратилось не на хх, а на нагрев обмоток!!!) Итого: на кручение гены потребовалось 518,4-450=68,4 Вт, что можно понимать как: 20 Вт на кручение гены хх + 25 Вт на нагрев обмоток + 24 Вт на заряд АКБ. КПД порядка 0,34. Не посчитал потери в выпрямителе... но это уже картины сильно не изменит. Потребитель от АКБ кушал 24В*15А=360Вт, но это трудности АКБ, а не Макиты. 177- 2А---2,7А - 210- 4А---4А 244- 6,5А--5,2А Соединение гены- слабый треугольник!!! Добавлено через 15 минут Цитата:
Добавлено через 1 час 19 минут [QUOTE=jeriho;38162]Alexwindwave, с вас объяснения и расшифровка данных. Вот полная картина: Макита хх без гены, U=216В. 125-2А - от сети берём 432 Вт 200-2,2А – 475,2 Вт 240-2,5А - 540 Вт С геной хх 125-2А - от сети берём 432 Вт – потребление Генератора на хх = 0 Вт (?) 200-2,4А - 518,4 Вт - = 43,2 Вт 240-2,9А – 626,4 Вт - = 86,4 Вт Генератор нагружен на 2 акб К акб подключен потребитель 15А ( кусок проволоки из нержавейки, чтоб воду в акб не кипятить) U на акб стабильно 24В. 158-на акб 1А, из сети 2,4А – т.е. берём 518,4 Вт, тратим на гену около 20 (?) Вт на хх + полезная мощность 1А*24 В = 24 Вт, т.е. всего 44 Вт. КПД=24Вт/44Вт=0,545 Сама Макита при этом тратила на себя 450 Вт на хх (данные по экстраполяции графика), плюс 44 Вт на работу, Итого = 494Вт. А на самом деле из сети брала 518,4 Вт. Куда подевались 518,4-494=24,4 Вт? - Предположим тогда, что на хх на гену тратилось не 20, а 44-45 Вт?? И затраты на кручение гены = 24+45 = 70 Вт. Тогда КПД = 24 Вт/70 = 0,34 (вот башка! - это 24-25 Вт тратилось не на хх, а на нагрев обмоток!!!) Итого: на кручение гены потребовалось 518,4-450=68,4 Вт, что можно понимать как: 20 Вт на кручение гены хх + 25 Вт на нагрев обмоток + 24 Вт на заряд АКБ. КПД порядка 0,34. Потребитель от АКБ кушал 24В*15А=360Вт, но это трудности АКБ, а не Макиты. 177- 2А---2,7А – берём из сети 583,2 Вт, на Макиту хх идёт 470 Вт, на АКБ идёт 64,8 Вт, на гену хх тратим 30 Вт, остальная «дельта» - на нагрев? Итого на кручение идёт 583,2 – 470 = 113 Вт; КПД = 64,8 Вт/113 Вт = 0,57 210- 4А---4А – берём из сети 864 Вт, на Макиту хх идёт 485 Вт, на АКБ идёт 96 Вт, на гену хх тратим 50 Вт, остальная «дельта» - на нагрев? Итого на кручение идёт 864 – 485 = 379 Вт; КПД = 96 Вт/379 Вт = 0,25 244- 6,5А--5,2А – берём из сети 1404 Вт, на Макиту хх идёт 540 Вт, на АКБ идёт 124,8 Вт, на гену хх тратим 95 Вт, остальная «дельта» - на нагрев? Итого на кручение идёт 1404 – 540 = 864 Вт; КПД = 124,8 Вт/864 Вт = 0,14 Оччень завлекательные получились данные. Интересно было бы более детально промерить диапазон скоростей вращения 130-200 об. /мин. Где-то там сидит максимум КПД. По графику вырисовывается весьма острый пик. Где именно и каков он, гад - это самое интересное. Джерихо - спасибо за работу, очень нужная. Последний раз редактировалось Alexwindwave; 21.12.2013 в 16:43. Причина: уточнение5 |
|
21.12.2013, 22:38 | #147 |
VIP
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 12 |
Alexwindwave, в ваших расчетах вы не учли одну вещь – при увеличении тока на маките потребляемая её на собственные нужды мощность возрастает. Пример с 244 об/мин. При ХХ ток на маките 2,5А, а с нагрузкой 5,2А. Получается ток в обмотках макиты вырос больше чем в 2 раза, следовательно потери возросли в 4 раза. К сожалению эти потери мы оценить не можем.
Меня другое удивляет. Генератор ведь без железа, откуда такие потери при ХХ??? |
21.12.2013, 22:59 | #148 | ||
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Цитата:
Не понял Ваше первое возражение - Так именно все эти потери и обсчитываются в моих расчётах. Почему не можем? В них и отслеживается увеличение потерь на себя при увеличении тока. Или я о другом? О чём тогда? Ну а если уж добиваться совсем истинной точности - то надо делать как я уже раз несколько пропагандировал - через блок вешать груз, считать обороты, мерять скорость опускания груза и т.д. Это муторно, понимаю, и мало кому под силу из-за нехватки терпения. Добавлено через 8 минут Цитата:
Не зря же на крупных ТЭЦ на 100-Мегаваттниках ставят кожух и туда под давлением 3 атм. вкачивают водород, чтобы снизить вязкость среды. Я пару недель делал 2 года назад опыты - замерял мощность собственных потерь на чужом генераторе без железа. Грузы вешал аж до 10 кГ. И скорость опусканя была не такая уж быстрая, мощности от силы тяготения затрачивалось на кручение генератора очень даже приличное количество. Обнаружил я там потери и на токи Фуко, на внешнем корпусе, и туговатые подшипники. Вместе с вязкостью воздуха внутри генератора - всё это и даёт такие приличные потери, соизмеримые с вырабатываемой ветряком. |
||
21.12.2013, 23:07 | #149 |
VIP
|
|
21.12.2013, 23:13 | #150 | |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Цитата:
Вращение то равномерное, а ускорение - центростремительное - и вызывается "спицами" ротора, железными, нерастяжимыми, Работу на эти дела мы не тратим ну никах, ни граммулечки. Так что товарищ Джерихо - кожух Вам в руки, с водородом! И дуть, дуть! А по делу - сможете ещё подкинуть данных в диапазоне оборотов 130-200, где мне лично видится максимум КПД? И аналогично интересно - что будет с сильными обмотками? Чтобы вычислить -где у них будет максимум? |
|