Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.01.2015, 17:06   #401
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
При таком расположении катушек на статоре из 36 зубов, полюс перекрывает только 9
Всё верно, 36/9=4 полюса.
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
я понял, что ротор был взят от другого двигла и магниты были наклеяны на него, просто подошёл по габаритам.
А я понял по другому. Потому что разговор пошёл про какой-то другой ротор со скосом.
На картинке 4 прямых полюса без скоса с огромными залипаниями.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 18:35   #402
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Всё верно, 36/9=4 полюса.
А катушка намотана на 12, итого по 1,5 зуба с каждой стороны в противофазу уходят... Намотка для гены говно.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А я понял по другому.
Тогда вопрос к вопрошателю: в одном сообщении упорядочить всю инфу что и куда, с разъяснениями.
Иначе получается путаница.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 22:12   #403
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
А катушка намотана на 12,
Всё верно, одна половина катушки это один полюс, а вторая второй.
Ни чего там в противафазе нет.
Вот один полюс занимает 9 пазов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36_1500y1197.jpg
Просмотров: 604
Размер:	63.2 Кб
ID:	13621  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 03:46   #404
Serj
VIP
 
Регистрация: 25.05.2013
Адрес: Армавир
Сообщений: 552
Вес репутации: 11
Serj на пути к лучшему
По умолчанию

Всем . Вопрос : имеем донор -четырёхполюсник ,все катушки разьеденины , магнитных полюсов должно быть 4,а если увеличить в 3 раза станет 12 полюсов (одна сторона катушки S другая N ,а внутри катушки два полюса N, S) полюс на 3 зуба. Будет работать ?
Serj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 04:22   #405
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Будет.
Но будет работать как однофазный и при этом с очень большими лобовыми частями.
В такой переделке нет никакого смысла.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 06:16   #406
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
катушки
катушки, а не обмотки!!! На статоре три обмотки, обмотка из двух катушек, катушка из трёх секций.
Вот что я имею ввиду:
верхний магнит, как оно должно быть для нормальной работы, но никогда не будет, т.к. несиметричный ротор получится.
нижние магниты, то что имеем сейчас. пазы 10-12 находятся под другим магнитом, а значит работают в противофазе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36_1500y1197.jpg
Просмотров: 664
Размер:	83.3 Кб
ID:	13622  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 07:37   #407
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
пазы 10-12 находятся под другим магнитом,
Всё верно ты нарисовал, только немножко криво.
Пазы 1-9 это один полюс. 10-18 это второй. 19-27 это третий и 28-36 четвёртый.
Три фазы одного полюса под одним магнитом.
Где косяк?
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 13:53   #408
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Где косяк?
Сергей, я рисовал на зубы, а не пазы. 9 зубов. Зуб находится между 1 и 2 пазом и т.д...
Косяк в том, что зубы между 10-12 уже под другим магнитом, а значит в противофазе. Отсюда "полезная" площадь магнитов над катушкой всего 7 зубов, а т.к. площадь магнитопровода под секциями разная, то выходной сигнал будет примерно как на рисунке, ну во всяком случае его несущая часть. Возможно прогиб ещё сильнее в реальности, только осцил скажет правду, я не могу смоделировать в уме всю эту кашу, оперативки не хватает.

Из-за разного расстояние между пазами по рисунку трудно соблюсти пропорции, но они правильные, долго не мог понять, почему разная длина магнита получается...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 597
Размер:	5.7 Кб
ID:	13625  
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 14:20   #409
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 19
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
я рисовал на зубы, а не пазы.
хоть зубов, хоть пазов, статор разделён на 4 одинаковые части.
Это и есть наши 4 полюса.
Другое дело ротор.
Если ротор неявновыраженый, то есть все магниты по кругу расположены на одинаковом расстоянии, то никакого провала синусоиды не будет.
Явновыраженый ротор, то когда отчётливо видно каждый полюс,
то есть существует промежуток между полюсами, тогда будет провал на вершине синусоиды. Называется это двухгорбая синусоида.
И этот провал будет тем больше, чем больше расстояние между полюсами ротора.
На том фото ротора без скоса с круглыми магнитами так и есть, ротор явновыраженный.
Но расположи магниты равномерно по кругу, пусть даже без скоса, уже провала на горбу синусоиды не будет.
Кстати твой рисунок,это тоже явновыраженный ротор потому, что один полюс это один магнит.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2015, 16:05   #410
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Сергей, разговор глухого с немым...
Где блин статор на 4 части разделён? Покажи!!! У него нет симметрии как раз из-за того, что катушка из 3х секций состоит!!! Это не двигло, а генератор!!! Тут другие законы!
Катушка занимает !!!12!!! зубов, а статор 36, чтоб он был разделён на 4 части, катушка занимать должна 39/4=9 зубов!!!
Провал синуса не от того, какое расстояние между полюсами, а от того, что полюс движется в площади катушки бОльшей по площади, чем сам полюс (нет изменения поля, выход уходит в ноль).

Мне что тратить время и доставать осцил, чтоб доказать это наглядно? Чтоб наконец выкинули из головы эту херню про явновыраженость!

Полюс либо есть, либо его нет! третьего тут не дано! Длина по окружности которую занимает полюс, должна быть равна катушке, если меньше, получаем взаимное уничтожение магнитных потоков, которое будет равносильно уменьшению длины полюса на ту самую разницу.

Пример: на статоре 3 фазы, фаза из 2х катушек, сколько нужно полюсов для класической работы в режиме генератора? Правильно, четыре, а что будет если мы поставим не четыре, а например 16 полюсов?
Ответ: ничего! Т.к. 4*4 есть 16, чётное увеличение. Но если мы сделаем 12 или 20 полюсов, то запустим генератор на 2й или 3й гармонике (4*3=12 и 4*5=20, нечётное), но толку от этого будет не много, т.к. нужный полюс для катушки будет разбит на 3 и 5 частей, из которых целое чётное взаимоуничтожатся, 2 и 4 соотв. и полюс для катушки будет равен 1 в обоих случаях. Только вот эта единица будет разной и равна 1/3 и 1/5 исходного полюса, т.е. уменьшится пропорционально.
При этом частота на выходе поднимется и даже амплитуда будет не маленькой, т.к. ЭДС зависит не только от магнитного потока, но и от частоты его смены, но мощи большой снять не удастся из-за большого сопротивления катушки. Поэтому и намотка рекомендуется непосредственно для каждого ротора своя.

Фух, выписался, надеюсь понятно. Если не поймёшь, о чём я говорю, придётся доставать осцил, ремонтировать его (кондёры посохли от времени, старый он) и делать видео, доказывающее брехню "умных книжек". Школьный курс ФИЗИКИ учит всем законам бытия. Сейчас не знаю, какая физика в школе, сын ещё не дорос, только 4й класс, я про ту, что зучали до середины 90-х, про старую советскую программу, остальное высасывается из пальца и притягивается за уши и в большинстве случаев простое шарлатанство. Не помню кто сказал и как точно фраза звучала, но смысл: если то, что ты видишь не обясняется школьным курсом физики, это обман и шарлатанство.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia