Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.03.2016, 22:23   #111
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Оно и мне понятно. Что, конкретно, делал бы я при необходимости торцевой генератор, так выбирал бы окружной зазор между магнитами чуток больше окружной толщины пучка проводов катушки фазы, а окружную ширину катушки фазы равной окружному шагу магнитов и трем окружным ширинам пучка стороны катушки. Чтоб статор весь был заполнен медью 3-х фаз.
Фабричные аксиальные генераторы - почти все такие и выпускаются миллионами.
И делал бы проводом не толще 0,8-1-1,2 мм, чтоб напряжение было повыше (витков побольше). И делал бы с сразу с 3-фазным выпрямителем за пара баксов на аккумуляторную нагрузку, понимая, что в любом случае, при такой нагрузке будет низкий КПД - на генераторе мощность будет рассеиваться не меньшая, чем на зарядку пойдет.
И, чтоб избежать необходимости принудительного охлаждения статора, не стремился бы к мощностям больше 0,7-1 кВт и не заливал бы статор эпоксидкой в монолит. Ибо 15-16 вольт и 20-30 ампер - как раз пол-киловатта на аккумулятор в 100-200 А*ч и пол-киловатта потерь в генераторе. Ну и т.д.
В инете полно фотографий заводских статоров и роторов от 50 ватт до 100 кВт...
-----------
А, если спросить какой бы я делал бы генератор (т.е., - какой лучше) - так делал бы железный - он лучше . Но - и его бы не делал. Проще и дешевле готовый купить.

Добавлено через 15 минут
Продолжу.
А ветряк делал бы только вертикальный многолопастной с концентратором (и центробежным ограничителем оборотов) и сажал бы генератор прямо через пара муфт на вал ветряка без мультипликатора. Вертикальный - чтоб избежать сильноточных проводов снижения с мачты. И ставил бы генератор, выпрямитель, аккумуляторы и инвертор 12 (или 24)=>~220 прямо в кожух в виде шкафа 1*1м и высотой 2-2,5 м под ветряком (шкаф=подставка =высокая тумба под ветряк) - все равно там место пропадает. И имел бы сразу от этого шкафа нормальные 220 вольт, не заморачиваясь щитами управления в жилом помещении. Ветряк - диаметр 2,5, высота 2.5-3 м. Общая высота - около 5 м. Ну, и чтоб не бегать смотреть - 2 проводочка в дом с индикатором степени зарядки аккумуляторов.
Вот и вся ветроустановка.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 22:24   #112
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
но ширина полюса должна быть не меньше расстояния между магнитами. иначе мы получим вместо синусоиды вот такую ее модификацию, причем это понятно даже продвинутому "школьнику"
У вас есть экспериментальное подтверждение ваших слов?
Вот мои без зазора, посмотрите форму сигнала
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выход с обмотки МЕАНДР 10вит на 47 Ом.jpg
Просмотров: 637
Размер:	52.0 Кб
ID:	15925   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выход после выпрямителя на 47 Ом.jpg
Просмотров: 481
Размер:	48.5 Кб
ID:	15926   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16 секторных магнитов SN ИНЕТ.jpg
Просмотров: 693
Размер:	70.9 Кб
ID:	15927   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10 витков меандр ИНЕТ установка.jpg
Просмотров: 636
Размер:	89.1 Кб
ID:	15928   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обмотка МЕАНДР 1 фаза со стороны активных проводников.jpg
Просмотров: 516
Размер:	53.2 Кб
ID:	15929  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обмотка МЕАНДР 1 фаза со стороны лобовых (соединительных) проводников.jpg
Просмотров: 432
Размер:	51.9 Кб
ID:	15930  

Последний раз редактировалось Remel220; 26.03.2016 в 22:35.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 22:38   #113
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Самое простое переделать асинхронник в синхронник с постоянными магнитами и мощность хорошая и массогабарит на кВт приемлимый.

Добавлено через 2 минуты
Remel220, без зазора так и должно быть, зазор надо делать на толщину обмотки, тогда синус будет , а для постоянки и так хорошо, только затраты на магниты больше...

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
У вас есть экспериментальное подтверждение ваших слов?
Я проверял , правда очень давно, фронт и спад сигнала станут более пологими и получится синус.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 22:40   #114
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
Remel220, без зазора так и должно быть, зазор надо делать на толщину обмотки, тогда синус будет
А нахрен нам синус??? Нам постоянка нужна, средневыпрямленное значение постоянного напряжения. Чем меньше пульсации, тем ближе средневыпрямленное к амплитудному значению и меньше обороты гены.
А то, что форма больше трапецеидальная, это даже лучше, всего 2 фазы и на выходе чистая постоянка при минимально возможных оборотах гены. Причём это не ограничение , как может показаться с первого взгляда. Синус приплющивается сверху и расширяется в стороны, сохраняя тем самым энергию импульса неизменной.
Но такая форма только с секторными, с прямоугольными более острые вершины горбов.
Главное правило - шаг радиальных проводников в фазе равен шагу магнитов.

Последний раз редактировалось Remel220; 26.03.2016 в 23:03.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 23:47   #115
SBK
новичок
 
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
SBK на пути к лучшему
По умолчанию

gda98,
Цитата:
Забыл написать, расстояние между магнитами еще зависит от размеров катушки, это тоже надо учитывать. А эти противофазные выбросы, почему они образуются можно посмотреть, смоделировав магнитную систему в программе ELCUT. Я даже предполагаю почему это происходит, вижу лишь 2 причины....
Причина просматривается в той в той базе, на основе которой сделано наше моделирование. Слишком много моделей, чтобы быть неправильным. Так что причин не две, а одна и иначе Вы не смоделируете.

Добавлено через 2 минуты
Сашун,
Цитата:
Оно и мне понятно. Что, конкретно, делал бы я при необходимости торцевой генератор, так выбирал бы окружной зазор между магнитами чуток больше окружной толщины пучка проводов катушки фазы, а окружную ширину катушки фазы равной окружному шагу магнитов и трем окружным ширинам пучка стороны катушки. Чтоб статор весь был заполнен медью 3-х фаз.
Это всё моделируется математически и там выбирается, если, конечно, х-й не маяться "из прЫнцыпу"...
SBK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 23:52   #116
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Remel220, Вопрос.
Не улучшится ли классная П-образная форма сигналов (не величина, а форма!), при сохранении шага магнитов, если раздвинуть все магниты в радиальном направлении чуток наружу, чтобы зазор между ними был равен окружной ширине витка фазы, т.е. тех нескольких проводов, что уже есть? Они притягиваются друг к другу, так что можно просто между ними повкладывать сложенные картонки или что-то подобное.
Было бы интересно сравнить две осциллограммы.

Написал и вспомнил

Анекдот сталинских времен по теме:

Советские конструкторы создали суперсамолёт.
Первый полёт - отрываются крылья!(
Исправили - опять отрываются!(
Много попыток, даже что чукотских шаманов вызывали - отрываются!(
Главный конструктор сел, голову подпёр - Ну что,товарищи,давайте любую, даже самую дикую идею - всё равно нас всех расстреляют!
Самый молодой говорит-А давайте позовём дядю Петю!
- Это кто?
- Да это наш сантехник из ЖЭКа - он всё умеет!
- Да уже похрен - зовите!
Приходит дядя Петя, вокруг аппарата походил, и говорит - где рвётся карандашом линию проведите...
Ну конструкторам уже похрен всё-провели....
Дядя Петя хватат дрель и по линии начинает сверлить дырки. Как досверлил так и говорит - взлетайте!
Ты чо, о...уел???
Взлетайте!
Да уже похрен - взлетает, всё отлично!
Дядь Петь, ты что сотворил???
Да ладно ребята, я 30 лет сантехнику ремонтирую, и знаю - туалетная бумага по дырочкам никогда не рвётся...

Анекдот, кстати, вполне жизненный - линию провели между двумя рядами заклепочных соединений. Просверленные отверстия сделали невозможным лавинное распространение трещин из-за напряжений при клепке. Это уже потом обнаружили А, может, и нет ...

Последний раз редактировалось Сашун; 27.03.2016 в 00:10.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 23:54   #117
gda98
Администратор
 
Аватар для gda98
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Россия, Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 2,665
Вес репутации: 10
gda98 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для gda98 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
А нахрен нам синус??? Нам постоянка нужна, средневыпрямленное значение постоянного напряжения. Чем меньше пульсации, тем ближе средневыпрямленное к амплитудному значению и меньше обороты гены.
Я и говорю, для постоянки хорошо, но дороже, вот и все. Ничего сверхестественного нет.
__________________
С уважением, Дмитрий.
gda98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 02:45   #118
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Не улучшится ли классная П-образная форма сигналов (не величина, а форма!), при сохранении шага магнитов, если раздвинуть все магниты в радиальном направлении чуток наружу, чтобы зазор между ними был равен окружной ширине витка фазы, т.е. тех нескольких проводов, что уже есть? Они притягиваются друг к другу, так что можно просто между ними повкладывать сложенные картонки или что-то подобное.
Было бы интересно сравнить две осциллограммы.
Нарисуйте точно, как вы хотите - попробую сделать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от gda98 Посмотреть сообщение
Я и говорю, для постоянки хорошо, но дороже, вот и все. Ничего сверхестественного нет.
То что дороже - никто не спорит. Ну раз уж народ делает такие генераторы и тратит на них деньги и время - ну давайте ПРАВИЛЬНО их делать!
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 04:03   #119
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Нарисуйте точно, как вы хотите - попробую сделать.
Вот здесь - http://windpower-russia.ru/attachmen...7&d=1459017231 вложить между Вашими 16 магнитов прокладки миллиметров по 3-5 толщиной, выравнять аккуратно и снять аналогичную Вашей осциллограмму - улучшится ли форма импульсов при малом зазоре?
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2016, 16:32   #120
Garrekiv
VIP
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Якутия, г Мирный
Сообщений: 505
Вес репутации: 12
Garrekiv на пути к лучшему
По умолчанию

Еще интереснее если не картон а медь, замкнутым витком оградить каждый магнит.
Garrekiv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 14:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia