Генераторы

[WASQ]

Сергей,
Критерии эти - моменты или мощность.
Если есть силовая характеристика ветряка при указанном ветре (зависимость момента на валу от оборотов), то генератор подбираем так, чтобы максимальный по характеристике момент на валу ветряка не превышал и был примерно равен максимально допустимому моменту на валу генератора (который пропорционален максимально допустимому току).
Или по мощности. Мощность, развиваемая ветряком при указанном ветре, должна быть примерно равна максимальной мощности генератора при рабочих оборотах ветряка. Тут уже мощностная характеристика генератора нужна.

[roman8301]

в общем понаписали как обычно , я думаю так , генератор должен иметь квадратичную зависимость увеличения мощности при постоянном сопротивлении и тогда когда его подключишь для зарядки аккумуляторов с обыкновенным баластником он вам в определенном диапазоне оборотов (до максимального тока) он выдаст примерно кубическую зависимость увеличения мощности, но не обольщайтесь что будет просто соглосовать винт с генератором так как винт теряет киэв при уменьшении оборотов (ветра) тоесть если винт трехлопастник расчитан на 8 м\с с киэв 0,4 то при 4 м\с киэв будет намного меньше а чтобы его примерно сохранить надо чтобы еще рядом три лопасти выросли и получился шестилопастник. мысли в слух.

[WASQ]

Сообщение от roman8301

в общем понаписали как обычно , я думаю так , генератор должен иметь квадратичную зависимость увеличения мощности при постоянном сопротивлении

Ставьте генератор хотя бы с двукратным запасом по мощности и получите желаемое. Но это приведет к удорожанию установки.

[hecs]

Сообщение от WASQ

Вот же заладили с этой нагрузкой... Да, при постоянном сопротивлении нагрузки не зависит.
Но вы же не будете подключать к ветряку только один постоянный вечный потребитель?

Буду, бойлер например, а захочу большего, куплю контроллер и заведу в него оптимальную мощностную характеристику.

Сообщение от WASQ

Меня лично интересует что я могу получить с ветряка по максимуму при разных оборотах и ветрах.

Меня тоже.

Сообщение от WASQ

Так вот если ориентироваться на постоянную работу при максимальном токе и разных оборотах, то при уменьшении оборотов КПД будет уменьшаться.

Во первых, как вы собираетесь это делать без контроллера? Во вторых, предположим контроллер у Вас есть и Вы хотите следовать своей теории, повышая ток с понижением оборотов. Не забывайте что Вы ограничены мощностью ветрового потока, затем киэв винта на реализуемых оборотах, оперировать вам остаётся тем что способен выдать винт. Любое увеличение тока нарушает баланс мощностей (полезной на нагрузке и бесполезной на обмотке, и уменьшает кпд) приводя не к увеличению полезной или даже общей мощности, а к торможению винта, за счёт увеличения этой общей мощности, как следствие меньшая быстроходность, меньший киэв, меньше мощности на винте и в итоге падение мощности на нагрузке.

Сообщение от WASQ

К счастью у ветряка дело обстоит так что при малом ветре и оборотах ток будет намного ниже максимального, просто момента на валу не хватит для максимального тока, и я обьяснил почему. Поэтому КПД при малых ветрах будет возрастать.

Если у Вас есть контроллер, то ток и кпд будут вести себя так как Вы запрограммируете, а если контроллера нет то кпд меняться не будет, т.к. соотношение сопротивлений нагрузки и обмотки постоянно.

Сообщение от WASQ

А вот при постоянной нагрузке, расчитанной на ветер 8 м/с, при 4 м/с ветряк будет еле врашаться (обороты будут сильно ниже расчетной быстроходности), напряжение на клеммах маленькое и мощность просто никакая.

Так и есть.

Сообщение от WASQ

Если генератор расчитать на максимальный ток при 4 м/с например, то при 8 м/с он выдаст (на глаз оценка, для расчета нужны характеристики ветряка) только около трети мощности, которую может отобрать от ветра ветряк на этой скорости. 2/3 улетит с ветром дальше. Если это Вас удовлетворяет то почему бы и нет. Только меня пугали на форумах, что на сильном ветре если уменьшить отбираемый момент, ветряк может уйти в разнос и развалиться на части. Как в реальности, не знаю так как не имею практики.

А зачем его считать на максимальный ток при 4 м/с? Если это основной ваш ветер, то да, и то нужно запас оставлять и уходить в защиту при выходе на нерасчётные обороты.

В табличке пример согласования. Параметры винта на соответствующем ветре берутся из таблицы расчёта винта. Заодно посмотрите как ведёт себя кпд в зависимости от оборотов и нагрузки.

[WASQ]

Сообщение от hecs

Буду, бойлер например, а захочу большего, куплю контроллер и заведу в него оптимальную мощностную характеристику.

Ну бойлер я рассматриваю разве что в качестве балласта чтобы скидывать энергию когда ее некуда больше деть. Ставить ветряк когда бойлер единственный постоянный потребитель жалко...

Сообщение от hecs

Во первых, как вы собираетесь это делать без контроллера? Во вторых, предположим контроллер у Вас есть и Вы хотите следовать своей теории, повышая ток с понижением оборотов. Не забывайте что Вы ограничены мощностью ветрового потока, затем киэв винта на реализуемых оборотах, оперировать вам остаётся тем что способен выдать винт. Любое увеличение тока нарушает баланс мощностей (полезной на нагрузке и бесполезной на обмотке, и уменьшает кпд) приводя не к увеличению полезной или даже общей мощности, а к торможению винта, за счёт увеличения этой общей мощности, как следствие меньшая быстроходность, меньший киэв, меньше мощности на винте и в итоге падение мощности на нагрузке.

Понятно что какая-то управляющая схема будет. Принцип действия ее я вижу таким. Сеть постоянного тока куда включены аккумуляторы питается от ветряка через управляемый понижающий преобразователь, цель которого поддерживать насколько возможно напряжение в этой сети на уровне, требуемом аккумуляторами. Эта задача иммет высший приоритет. При достаточном напряжении в сети генератор от нее отключается и включается на балласт (бойлер или ТЭН), напряжение в сети вследствие потребления достигает минимально допустимого уровня, генератор включается в сеть, напряжение в ней подымается и т.д. Но это все пока в стадии разработки.

Ток с уменьшением ветра и оборотов надо не повышать а понижать. Не знаю где я писал что его повышать надо...

Сообщение от hecs

Если у Вас есть контроллер, то ток и кпд будут вести себя так как Вы запрограммируете, а если контроллера нет то кпд меняться не будет, т.к. соотношение сопротивлений нагрузки и обмотки постоянно.

Ну как оно вреальности може быть постоянно? Включили лампочку - сопротивление общее уменьшилось, выключили - увеличилось.

Сообщение от hecs

А зачем его считать на максимальный ток при 4 м/с? Если это основной ваш ветер, то да, и то нужно запас оставлять и уходить в защиту при выходе на нерасчётные обороты.

В табличке пример согласования. Параметры винта на соответствующем ветре берутся из таблицы расчёта винта. Заодно посмотрите как ведёт себя кпд в зависимости от оборотов и нагрузки.

Тут было сообщение о том, что можно ставить слабый генератор, расчитанный на малую скорость ветра, а недобором мощности при больших скоростях пренебречь.

Табличка у меня, к сожалению, считает не все поля, наверное потому что у меня ОпенОффис а не Микрософт.

[hecs]

Сообщение от WASQ

Ставить ветряк когда бойлер единственный постоянный потребитель жалко...

Ну когда он сжирает 300-400 кВт/ч в месяц, то просто необходимо.

Сообщение от WASQ

Ток с уменьшением ветра и оборотов надо не повышать а понижать. Не знаю где я писал что его повышать надо...

...

Сообщение от WASQ

Так вот если ориентироваться на постоянную работу при максимальном токе и разных оборотах, то при уменьшении оборотов КПД будет уменьшаться.

Сообщение от WASQ

Ну как оно вреальности може быть постоянно? Включили лампочку - сопротивление общее уменьшилось, выключили - увеличилось.

Ага, включили чайник - генератор встал, отключили - лопасти разлетелись. Подключение нагрузок не должно сказываться на работе генератора, по крайней мере оказывать на него существенного влияния, для этого и служат контроллеры. Либо использовать постоянную нагрузку, либо мириться с неоптимальной работой генератора.

[WASQ]

Сообщение от hecs

Ага, включили чайник - генератор встал, отключили - лопасти разлетелись.

Не, это слишком жестко. Напрямую нагрузку никто подключать не будет, тем более постоянную.

А вот с этим
Сообщение от WASQ
Так вот если ориентироваться на постоянную работу при максимальном токе и разных оборотах, то при уменьшении оборотов КПД будет уменьшаться.

Как отсюда следует что при уменьшении оборотов надо повышать ток?

Генератор, расчитанный на максимальный ток при некотором ветре при меньшей скорости ветра достигнуть максимального тока не сможет так как не хватит момента на валу. Так что увеличить ток при уменьшении оборотов в связи с ослаблением ветра нет возможности. А вот если играть оборотами за счет нагрузки при постоянном ветре это возможно.

[hecs]

Сообщение от WASQ

Как отсюда следует что при уменьшении оборотов надо повышать ток?

Так я понял определение работы на максимальном токе, ну не важно..

Сообщение от WASQ

А вот если играть оборотами за счет нагрузки при постоянном ветре это возможно.

Это и есть единственный способ вывести винт на расчётную быстроходность.

[WASQ]

Сообщение от hecs

Это и есть единственный способ вывести винт на расчётную быстроходность.

Согласен. Тут уж без контроллера никак. И постоянная нагрузка тут не вариант.

[edgar]

дастал 24 волтни стартер. можна ево переделат в Генератар прашу патсказат.