Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.11.2017, 22:47   #1
Valeriy
VIP
 
Аватар для Valeriy
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,377
Вес репутации: 16
Valeriy на пути к лучшему
Отправить сообщение для Valeriy с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
я, видимо, должен увеличить кол-во витков в катушке.
Правильно мыслите. Желательно не увеличивать при этом зазор зазор.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете.
«Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры»
Valeriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 23:10   #3
rovertos
новичок
 
Аватар для rovertos
 
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Железноводск
Сообщений: 77
Вес репутации: 12
rovertos на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA Посмотреть сообщение

Оторвите магниты и сделайте на железе .
Спасибо.
По моей криворукости мне удачно удалось расколоть один магнит Д20х10 пополам. Так что у меня в запасе на подобный эксперимент лежат новенькие 23 шт.

Очень заманчиво, и статор на даче валяется (ждёт своего часа), но опыт надо приобретать на отработанной схеме.
Ну, правда, следующим будет небольшой асинхронничек, так же уже со скошенным железом статора, вал уже у токаря, проточит, наклею длинные магнитики.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Правильно мыслите. Желательно не увеличивать при этом зазор зазор.
В смысле оставить катушки 11 мм толщиной, но намотать их более тонким проводом, не 1,24, а, например, 0,9 или 1,06 мм?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир.74 Посмотреть сообщение
то подождём Сашуна
Всё!
Этот д.т.н. раскатает меня в пух и прах с моей затеей!
rovertos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 02:26   #4
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
Вес репутации: 10
Remel220 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
Спасибо.
По моей криворукости мне удачно удалось расколоть один магнит Д20х10 пополам. Так что у меня в запасе на подобный эксперимент лежат новенькие 23 шт.
Ни в коем случае не курочьте роторы с магнитами! Ничего не отрывайте!
__________________
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного!
Альберт Эйнштейн.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 10:00   #5
Владимир.74
Модератор
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10
Владимир.74 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не курочьте роторы с магнитами! Ничего не отрывайте!
Присоединяюсь к написанному.
Сашун, так посчитайте , по своЕму , пожалуйста человеку статор под данные роторы. Потом , попозЖе , я посчитаю.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть.
Владимир.74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 02:13   #6
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
Этот д.т.н. раскатает меня в пух и прах с моей затеей!
Не раскатаю. Просто допущена ставшая "типовой" ошибка - ротор сделан раньше статора и, впридачу, неверные расчеты.
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Общая индукция В= 1,1Т*0,5*0,7=0,4Т.
U=LVB U=18*0,4=7,2В. Uлин=1,73*7,2=12,456В. Почти точно.
Именно этот результат и следовало ожидать. Оно сразу видно - или магниты малого диаметра или расположенц они чересчур редко - на диаметре больше нужного. Оно подтверждается еще и тем, что в статоре катушки расположены не вплотную друг к дружке, а, неизвестно зачем, с интервалами, т.е. имеют меньше витков, чем могли бы.
Короче, выбирай сам, что делать - возможностей много.
Прилагаю картинку из которой начинается расчет малооборотного генератора и должна быть понятна последовательность расчета.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ротор.jpg
Просмотров: 520
Размер:	22.4 Кб
ID:	18323   Нажмите на изображение для увеличения
Название: круглые катушки.jpg
Просмотров: 401
Размер:	112.1 Кб
ID:	18324  
__________________
С уважением, А.Малышев

Последний раз редактировалось DJ_Grom; 09.11.2017 в 20:08.
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 11:37   #7
rovertos
новичок
 
Аватар для rovertos
 
Регистрация: 22.12.2012
Адрес: Железноводск
Сообщений: 77
Вес репутации: 12
rovertos на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
ротор сделан раньше статора
Статор как раз я первым и сделал. Но вот так я и обретал первый опыт намотки катушек- цель была по 50 витков намотать, что я и сделал. Где-то провод виток к витку лёг, а где-то внавал, вот и внешние диаметры и разнятся. А центры катушек на равном расстоянии друг от друга. Где-то они касаются друг друга, а где и щель 2-3 мм.
rovertos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 12:57   #8
Gennadiy
VIP
 
Аватар для Gennadiy
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: красн.край
Сообщений: 1,069
Вес репутации: 10
Gennadiy на пути к лучшему
По умолчанию

Проще переделать статор, намотать больше витков в катушеках, так чтобы влезли по окружности, согласно радиусу магнитов.
Из данных, которые уже есть, можно высчитать виток на вольт и намотать тоньшим проводом (к примеру 100-120 витков) затем те катушки которые будут в одной фазе соединить параллельно, а фазы соединить в заеду.
Если добавить витки в катушке, понятно что сопротивление увеличится, пусть, примерно, будет 6 Ом, а соединив параллельно сопротивление фазы будет на много меньше, чем на данный момент - 8 Ом.
Gennadiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:22   #9
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию

Как я понял, не устраивает напряжение фазы - чересчур мало. Поэтому, начинаем с оптимизации катушек. Дан провод ПЭТВ-2 1,24. Берем внутренний диаметр по минимуму - чуть меньше диаметра магнита, т.е. при магните диаметром 20 мм - 18 мм. Наружный диаметр - чтоб катушки были вплотную - берем по картинке 46 мм (получится при намотке чуток меньше).
Количество рядов (по радиусу катушки) выйдет (46-18)/2=14. В 14 мм влезет без учета уплотнения при намотке 14/1.24=11 слоев. При толщине катушки 15 мм (уже многовато) в катушке будет 15*11=165 витков.
Это - в 3,3 раза больше, чем было в 1-м статоре (было по 50 витков), т.е. ЭДС уже будет втрое выше. Если катушки будут не влезать в статор - можно их чуток приплюснуть.
Длина внутреннего витка в катушке 19*3,14=60 мм.
Длина наружного витка в катушке 45*3,14=141 мм.
Средняя длина витка 100 мм = 0,10 м. Длина провода в одной катушке 16,5 метров.
Сечение провода 1,2 кв. мм. Сопротивление фазы (3 катущки) 0,017/1,2*3*16,5=0,7 Ом.
Цитата:
Сообщение от rovertos Посмотреть сообщение
Провод ПЭТВ-2 1,24, в каждой катушке по 50 витков вместилось, сопротивление одной фазы 8 Ом
Тут, видимо, ошибка.
Масса меди в статоре (без учета отводов) 9*1,2*16,5*3=0,53 кг.

Площадь одного магнита диаметром 0,02м - 0,000314 кв.м.

Действующая расчетная ЭДС фазы: Еф = 2,8*f*n*m*Nф*B*S =
где:
f = - частота вращения ротора, об/с
n = 12 - число полюсов ротора
m = 3 - катушек в фазе;
Nф = 165 - расчетное число витков в каждой катушке;
B = 0,5 - индукция в воздушном зазоре магнитов № 42
S = 0,000314 - площадь магнита, кв.м.

Начало зарядки разряженного аккумулятора - 12,5 вольт. Для этого напряжение фазы должно быть (мост Ларионова) 12,5/2,45=5,1 вольт
Отсюда требуемая минимальная частота вращения
f = 5,1/2,8/12/3/165/0,5/0,000314 = 2 об/с = 120 об мин

Допускаемое тепловыделение на маленький статор диаметром около 170 мм - 120 ватт, т.е. около 15 ватт на 1 катушку.
При силе тока в катушке 5 ампер плотность тока 5/1,2=4А/кв.мм, тепловыделение 5*5*0,7=18 ватт. Мощность фазы при работе на зарядку аккумулятора 15 вольт - 75 ватт, мощность генератора около 225 ватт.
Частоту вращения для этой мощности считать не стал - она, явно меньше 250 об мин.
Диаметр ветроколеса, навскидку, около 1,5-1,8 метра.

Задача - впихнуть в катушку витков побольше. Намотай сперва 2 катушки и проверь, чтоб вплотную влезали в шаблон статора.

Проверь, нет ли ошибок в подсчетах и пробуй
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 15:14   #10
Сашун
VIP
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9
Сашун на пути к лучшему
По умолчанию


Неплохое видеопособие по намотке катушек и сборке статора - https://youtu.be/p19q6ANxcpc . И - даже не думай мотать катушки без приспособления. Главное тут - провод хорошо натягивать, чтоб больше витков влезло. Если уж никак не влезет больше 140-150 витков - уменьшай немного диаметр оправки. На фото - вполне допустимая форма катушек.
Если уж совсем не лезут катушки в статор - можно немного увеличить диаметр по центрам катушек - диаметры ротора и статора вовсе не обязаны строго совпадать. Да и "точно круглыми" катушки тоже не обязаны быть.
Суть - компенсировать избытком меди статора малую индукцию слабых магнитов ротора.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: катушки умелого.jpg
Просмотров: 889
Размер:	20.0 Кб
ID:	18326  
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ветрогенератор, генератор, неодимовые магниты, постоянные магниты


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 21:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia