Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Энергия солнца

Энергия солнца все о преобразовании энергии солнечного излучения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.04.2013, 01:58   #101
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Прорисовал, наконец, и модуль собственно аналогово импульсного контроллера.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: analog_control_1.gif
Просмотров: 1166
Размер:	29.0 Кб
ID:	9609

Представить его работу, наверно проще будет, если отключить ШИМ от всей этой следящей схемы, отключиться от генератора треугольных импульсов.
теперь, если у меня максимальное заполнение ШИМ (494 не разрешает 100%, максимум где то 95 ) то картина практически такая же, как при заряде аккумулятора "влоб".
Начинаю крутить потенциометр ручного управления, поднимая напряжение на управлении ШИМом, напряжение на входе растёт, ток на нагрузке тоже растёт. Датчики изменения тока и напряжения фиксируют рост обоих параметров, у обоих на выходе лог 1, схема "исключающее ИЛИ" с инверсией на выходе тоже даёт 1.
Не доходя до точки максимальной мощности начинаю крутить обратно :
оба датчика на выходах дают 0. на общем выходе по прежнему 1.
Теперь кручу опять вправо, переваливаю через точку максимальной мощности и продолжаю крутить дальше :
Ток падает, но напряжение растёт , датчики выдают соответственно 1 и 0. В слусае разнобоя исключающее ИЛИ с инверсией выдаёт 0
Кручу обратно, всё меняется местами : напряжение падает, ток растёт, теперь на выходах датчтков 0 и 1 , на общем выходе 0.

Таким образом, если крутить туда -сюда, то пока находимся на левом плече характеристики, то на выходе всегда 1,
когда находимся на правом плече , то всегда 0.

Если остановиться, то возникает неопределённость.
Чтоб её не было, датчики настроены с некоторым перекосом так, чтобы при стоянии на месте или увеличении значения параметра давать 1, а при падени значения параметра давать 0.

Это сделано для того, чтоб схема, попав на горизонтальный участок, который слева от левого плеча однозначно знала, что надо поднимать напряжение управленя ШИМ, соответственно будет подниматься и напряжение на входе контроллера.

С правой мёртвой зоной получилось всё само собой : когда напряжение на датчике тока падает почти до нуля, то его выход тоже падает в 0, при этом датчик изменеия тока при любых раскладах тоже падает в 0.
Датчик изменения напряжения при этом выдаёт 1.
Как раз то что и нужно !

Теперь отключаю ручное управление и подключаюсь к этой хитрой схеме.
Работает неустойчиво, задумывается и медленно дрейфует куда то, потом вдруг спохватывается и пытается регулировать, но опять "забывает" и уносится в одну из мёртвых зон, или дрыгается где то в стороне от точки максимальной мощности.

Теперь подключаю генератор треугольных импульсов,
сжема постоянно находится в незастывшем положении, датчики постоянно фиксируют местоположение на кривой,
Любое, в том числе и искусственно вызванное перемещение в сторону от горба характеристики тут же вызывает изменение напряжения на выходе схемы слежения.

Дело в том, что при находжении в точке максисума на выходе схемы слежения постоянно идёт серия импульсов, напоминающая меандр, который сглаживается на RC цепочке и подаётся на управление ШИМом.
При сваливании с горба характеристики в левую сторону заполнение увеличивается, при сваливании вправо заполнение уменьшается, таким образом имеем плавное удержание в точке максимальной мощности, с автоматическим выходом из мёртвых зон !

Схема лохматая и избыточная, её можно значительно оптимизировать, но в таком виде она довольно удобна для ковыряний и экспериментов.

Самое слабое и "гнилое" место схемы -- это датчик тока.
Он ловит мусор, который не даёт чисто работать датчику изменения тока.
Потому я и задействовал по ячейке цифровой микросхемы в качестве повторителей - формирователей сигнала после обоих датчиков.

Ну вот, как то сумбурно и безалаберно, но попытался разжевать работу схемы.

По самой схеме :
U1.1 -- датчик тока
U1.2 -- датчик изменения тока
U2.1 -- датчик изменения напряжения
U2.2 -- генератор последовательности треугольных импульсов
DD1.1 и DD1.2 -- формирователи повторители сигналов с выходов датчиков изменения тока и напряжения
DD1.3 -- гвоздь программы, элемент "исключающее ИЛИ"
DD1.4 -- инвертор

Повторители вобщем то не нужны,
инвертор тоже -- достаточно "перевернуть" один из датчиков изменения тока или напряжения. Просто удобно наблюдать работу, когда всюду рост -- 1 падение -- 0.

Есть подозрение, что при реальной работе схема может всё таки застревать в правой мёртвой зоне.
Но лохматость схемы не позволяет на сегодняшний день транспортировать её в лес, в реальные условия.
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 06.04.2013 в 05:28.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 22:25   #102
sergik
VIP
 
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 535
Вес репутации: 12
sergik на пути к лучшему
Отправить сообщение для sergik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Я так понял, что это вручную управляемый стэп ап ?
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
На чём сделан генератор меандра ?
Как генератор состыкован с транзистором ? драйвер есть ?
Именно так и есть, это стэп ап. Генератор у меня марки Г6-43(1 гц-10 Мгц), очень удобный, на выходе синус, пила и меандр переменной полярности с амплитудой 12 В. Выход генератора прямо на затвор, смена полярности позволяет быстро его разрядить. Сегодня пробовал это хозяйство с автолампочкой в качестве нагрузки, так кпд- 60%. Видимо для активной нагрузки мощность надо согласованную с выдаваемой СБ. Буду пробовать на большой батарее как стэп даун.
__________________
С уважением, Сергей.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 04:21   #103
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

sergik, Так скважность ( заполнение меандра) на генераторе не меняется ?
И, кстати, на какой частоте ( частотах) проводились эти эксперименты ?
У DJ_Grom есть неплохая схемка на 555 микрухе -- Генератор с изменяемой скважностью. На TL494 тоже чудесно делается.
Главное, что обе они выдают достаточно хорошие фронты меандра.
но 555 после 14 вольт питания безобразит, а после 15 - 16 -- дохнет.
ей надобно отдельное питание организовывать.
Причём и ту и другую можно заставить следить за предварительно вручную установленой точкой максимальной мощности.

Добавлено через 1 минуту
Ох понакалякал я чёртичто !
Посмотрел на уже нарисованую собой же схему и приохренел : это ж надо было такого нагородить !

надо было её раньше нарисовать )))
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 19:26   #104
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
надо было её раньше нарисовать )))
дык это уже готовый вариант? Работающий? микрухи какие? Номиналы деталей?

Кстати, чтоб токовые шунты не жрали мусор, шунтируй их керамикой на шунтах и возле подключения к схеме.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 20:52   #105
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

DJ_Grom Это не готовый, точнее его нельзя назвать готовым, НО РАБОТАЮЩИЙ ВАРИНТ !!!!
Хорошо находит точку, отлично вылазит из горизонтальных зон,
но детекторы работают на грани чувствительности и в дикой внешней и самозашумлённости.
Они никуда не годятся, но деланы отбалды, без рассчётов.
Токовый датчик работает с безобразно большим усилением, и, кроме импульсных помех от импульсников, страдает и от шума резисторов сдвига потенциала шунта.
Сдвиг необходим для работы операционного усилителя.
Надо нарыть хороший малошумящий операциооник, умеющий усиливать при напряжении на входах, выходящем за пределы напряжения питания ОУ.
( или же надо делать двухполярное питание относительно плюсового провода , или просто напросто увеличить сопротивление шунта на порядок ) -- и то и другое нежелательно.
Тут же устранится часть наводок, практически полностью устранится шум от резисторов.
LM358, усилитель довольно ширпотребовский, и, просто не совсем годится на эту роль.

Главное, что принцип проверен, себя оправдал 100% и при толковом проэктировании и изготовлении схемы работать будет чётко и стабильно на всех режимах,
так как работает, пусть с недостаточной стабильностью выполненый как попало и на чём попало.

Наверно надо рыть в направлении прецизионных операционников с полевиками на входе.
В идеале нужна микруха токового датчика на эффекте Холла, но её стоимость превышает стоимость всех комплектующих всего устройства )))

Кроме того, основной источник нестабильности -- подвозбудики усилителей ошибки в самих 494. ( гдето герц 100 -- 300 , мизерной амплитудой, но достаточной, чтоб превысить полезный сигнал на детекторах )
Коэффициент усиления усилителей ошибки сейчас дико избыточный.
может пихну туда по резистору, да и пропадёт эта причина.

Сама схемотехника -- отстойнейшая. Не буду дёргаться, почитаю, поковыряю информацию, и , думаю, -- слеплю эти узлы потолковее.

Короче,
главная причина -- засёр.
Усиления немного не хватает, а полезный сигнал сопоставим с сигналом помехи.
Вторая причина -- некоторая задержка изменений тока в шунте относительно изменений напряжения на входе устройства, усугублённая задержкой реакции балластника.
Пока такая большая зашумлённость, попытки подтянуть отставания каналов ничего хорошего не дают.

Буду ковырять дальше, потому что ( повторюсь ) есть полная уверенность, что принцип действия верный.

****ь, какая то ж ***а возьмёт, да запатентует !
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 21:26   #106
thucha
новичок
 
Регистрация: 24.11.2012
Адрес: Вьетнам
Сообщений: 79
Вес репутации: 12
thucha на пути к лучшему
По умолчанию

983, слежу за этой веткой и я восхищаю вашей логикой в мышлении, молодцы,Так продолжать!! надеюсь все вудет работать по вашей воле и скоро выдет схема аналоговой МРРТ! Мне мелкнула такая идея может не будет иметь права на жизнь но все таки выскажу на ваше рассуждение: Т.К очень сложно следит одновремено и за током и напряжением работающего панела. может быть мы сделаем отдельно 1 элемент. он только питает 1 сопротивление, ведь солнце меняет освещенность и ток в этом сопр. меняется, следовательно напряжение на него меняется, усиливаем эту напругу в необходимую меру и падаем на 3 ногу ТЛ494, тем самым меняем скважиность тЛ-ки и добъемся до близкой точки макс мощности работающего панела (у ТЛ-ки 3 нога, если падаем напруга 0--3,3в на нее то можно менять скв до 95%-Это я когда сделал инветер 12В--220В-300ВТ исползовал это свойство для создания близкого синусоида на выходе )
thucha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 11:02   #107
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Вес репутации: 15
DJ_Grom на пути к лучшему
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thucha Посмотреть сообщение
падаем на 3 ногу ТЛ494, тем самым меняем скважиность тЛ-ки и добъемся до близкой точки макс мощности
Я все выходные думал над этой темой, 3-я нога не просто так выведена наружу.
983, может всё очень просто и покопать в этом направлении?
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 12:13   #108
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

thucha, DJ_Grom, Спасибо !
Очень приятно, что не мне не одному интересно копать в направлении попытки получить эффективное, простое, доступное тем, для кого микроконтроллеры -- страшный тёмный лес, устройство.
Но я сомневаюсь что подход с регулированием по току тестового элемента окажется толковым :
1) в этом случае контроллер привязывается к солнечной панели, т.е и располагаться должен будет вблизи неё, либо надо тащить в хату лтдельный провод.
2) потери в проводе снижения вырастают пропорционально возросшему после МРРТ контроллера току.
3)необходимо делать специфическую солнечную панель, в которой один, отдельно взятый элемент, желательно расположеный посередине, имеет отдельные выводы.
4) ну , и то, что будем при этом предрегулировать, а не пострегулировать, таким образом не учитываются и остальные факторы : температура, изменяемая нагрузка.

Т е., наверно имеет смысл, если изготавливается солнечная батарея, -- устройсто "само в себе", содержащее в себе и контроллер и аккумулятор, дибо это "балконный вариант", когда всё рядышком.

А по поводу 3-й ноги -- тут мы полюбому управляем скважностью, изменяя напругу именно на 3-ё ноге, и без разницы, делаем это влоб, или используем встроеный усилитель ошибки, который позволяет сэкономить на плпте один операционник. Причём встроенный операционник усилителя ошибки весьма качественный, и было бы жалко его не заюзать, а юзать внешие усилители и устройства сравнения, с их обвеской.
В случае работы с отдельной, контрольной ячейкой этого усиления просто может оказаться не нужно.
Но тогда зачем нам 494 ?
Для реализации этой затеи хватит и 555 ! -- так же влоб , или с небольшим усилением на одном транзисторе управлять по 5-й ноге !
Обвески меньше, источник опорного напряжения становится не нужен, если используется в качестве выхода 7-я нога, то и весь драйвер и силовая часть остаются такими же как и в этой схеме.

То есть в этом наверно будет смысл, если именно этот контроллер предназначен для работы именно с этой панелью, он настроен индивидуально под неё и с другими работать эффективно вряд ли сумеет.

То есть это будет устройство эффектиыного согласования СБ с аккумулятором и нагрузкой, которое по сути не является MPPT контроллером
-- ведь главное свойство МРРТ контроллера, это умение АВТОМАТИЧЕСКИ подстраиваться к ЛЮБОЙ СБ и даже группе разношёрстных, соединённых в параллель всего лишь близких по параметрам и, возможно, по разному ориентированых на солнце СБ
при изменении ЛЮБЫХ внешних факторов.

По поводу управления скважностью : в этой схеме скважностью управляет сама 494, удерживая входное , например 18 В.
остальная , "умная" часть схемы,просто виртуально крутит ручку настройки сдвигая немного эти 18 В в сторону.

!!! Во время ковыряния со схемой получил побочный, попутный очень прикольный и приятный результат: чтоб ток из аккумулятора не пёр назад, в схему и далее в СБ , т.к. мощный полевик имеет в себе встроеный обратный диод,
пришлось на выходе схемы поставить диод.
Греется он, собака ! и жрёт при этом много граммулек энергии, которую только что такими трудами наэкономили.
Шоттка не спасает ситуацию, лишь уменьшает потери в 2 -- 5 раз.
Радиатор уже не нужен, с потерями на нём уже можно мириться, но всё равно обидно.
Поставил туда IRFZ44 включеный задом наперёд.
Ток из контроллера в аккумулятор тепаерь течёт через его диод с большими потерями.
Но, пока ШИМ импульсов нет, то и тока нет , и течь не кому, а как только ШИМ запускается, начинает течь ток, с импульсов на ключе отсасываю граммульку на выпрямител удвоитель и подаю на затвор полевика.
Открытому полевику пофиг, в какую сторону проводить ток, главное , чтоб разница потенциалов между истоком и затвором была нужная.
При токе 3 А этот ключ холодный, без радиатора.
КРАСОТА !
Идею такого включения я подсмотрел в схеме, приведённой filin,схеме в 1-м посте этой темы.
Там это Q4. в той схеме его задача несколько другая, и управляется он подругому, и кормится там он он от отдельного узла, специально для него вырабатывающего напругу затвора.
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 08.04.2013 в 12:31.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 18:35   #109
thucha
новичок
 
Регистрация: 24.11.2012
Адрес: Вьетнам
Сообщений: 79
Вес репутации: 12
thucha на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Я все выходные думал над этой темой, 3-я нога не просто так выведена наружу.
983, может всё очень просто и покопать в этом направлении?
DJ_Grom Большой привет, как жизнь, здововье и успехи?

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
thucha, DJ_Grom, Спасибо !
Т е., наверно имеет смысл, если изготавливается солнечная батарея, -- устройсто "само в себе", содержащее в себе и контроллер и аккумулятор, дибо это "балконный вариант", когда всё рядышком.
..
Да я знаю что это будет очень не удобно когда надо еще дополн. элемент и провода..Просто этот элемент смог бы следить за солнцем за глаза человека (тучи или нет, утром или полдень, ярко или нет солнце) для управления полевиками, это не есть МРРТ

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
..Поставил туда IRFZ44 включеный задом наперёд..
Я об этом тоже много думал, диод греется и потеря, хотел диод убрать и вместо него полевик. Известна схема выпрямления тока по принципу синхронного выпрямителя http://www.cqham.ru/ibppt1.htm Т.е надо дополнительная обмотка на дросель мотать и подкл. к затвору и Истоку ч/з кондер +диод . Но в этом случае полевик играет роль диода (тоже проводит ток в обр. направлении ) а так подключить чтобы он работал на Степ даун задом напериод, выполняя функуии самого полевика это просто прикольно. Да в этом случае ток не большой и без body diod может работать
983 В этом подключении (irfz48) надо в минусовой проводке аккума ставить Да?,

Последний раз редактировалось thucha; 08.04.2013 в 18:54.
thucha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 19:45   #110
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 13
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

У меня в этой схеме все коммутации, ключевание, измерения делаются по плюсу.
Минус у всех общий.
вот такой фрагмент схемы получился :
Нажмите на изображение для увеличения
Название: irfz44-diod.gif
Просмотров: 947
Размер:	5.4 Кб
ID:	9646
По сути это и есть синхронный выпрямитель, только он открыт длительный интервал времени -- пока работает шим преобразователь, и к тому же имеет впараллель обычный диод -- диод, встроеный в полевой транзистор.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 15:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia