Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.12.2014, 20:44   #291
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Не...наверно надо мотать больше витков и прямо на сердечник, а другую на сердечник и части раздвинуть. Чтобы разница лучше ощущалась.
Remel220, ты когда нибудь трансформаторы расчитывал или перематывал?
Уверен что НЕТ!
Так вот там в конце расчёта получаем количество витков на один вольт.
И там по барабану, прям на сердечник эти витки намотаны, намотаны они на первичку,
или это уже на вторичку намотана обмотка накала ламп, оно как было к примеру 10вит на 1Вольт, так и будет.
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
А нагрузку какую нить вас можно попросить подключить? Ома 3-5.
Ну и шо дальше?
Если общая длина проводника и его сечение не изменится, то ток будет одинаков.
Конечно же и ежу понятно, что 10 витков провода у ярма будут в разы короче тех же 10 витков на краю.
А значит их активное сопротивление будет в разы меньше.
Но это уже совсем другая история, которая не касается ЭДС ни с какого боку.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 20:55   #292
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Remel220, ты когда нибудь трансформаторы расчитывал или перематывал?
Уверен что НЕТ!
И считал и перематывал и преобразователи делал и т.д. Расчёт витков на вольт подразумевает намотку всех частей витка равномерно или по определённым устоявшимся правилам практики - никто же не предполагает по этой методике, что мы свами будем так извращаться! Пусть вы посчитали 10 витков на 1 вольт, значит на 1 виток 0,1 вольта, а на четверть витка 0,1/4 = 0,025 В! Чувствуете мизер и как его измерить?
Но вопросом откуда и как появляется ЭДС задался только в 45лет, когда на работе спор возник! А прочитав спор Валерия и Алекса понял, что не одного меня мучают эти вопросы. Предложите вы, как доказать практически, работают лобовые части в ЖЕЛЕЗНОМ генераторе или нет! Спросите об этом у любого электрика, он скажет работают, там же магнитный поток в сердечнике как в трансформаторе и ещё двоешником вас обзовёт!!!!
Вопрос фундаментальный - как это подтвердить или опровергнуть НАГЛЯДНО НА ПРИМЕРЕ?

Последний раз редактировалось Remel220; 20.12.2014 в 00:17.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 21:21   #293
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Далеко от статора, близко ли - один хрен. Напряжение ЭДС в обоих случаях одинаковое, а должно быть разное...
От вот так вот вобъёт себе человек в свою головушку какую нибудь хрень, и попробуй потом выкурить её оттуда!

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
И считал и перематывал и преобразователи делал и т.д.
Ну тогда же должен понимать, что если взять тор с первичной обмотеой, типа как в автотрансформаторах, и просунуть в него проводок то получишь ЭДС.
И где бы этот проводок не находился внутри кольца, будь-то возле первички или по центру, ЭДС будет одинакова.
А возьми тот же проводок и сколько хошь ялозь им по наружи тора, ЭДС не получишь.
Значит провод который находится по бокам и снаружи, это только для того, чтобы соединить наши проводочки последовательно.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 21:30   #294
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
если взять тор с первичной обмотеой, типа как в автотрансформаторах, и просунуть в него проводок то получишь ЭДС.
И где бы этот проводок не находился внутри кольца, будь-то возле первички или по центру, ЭДС будет одинакова.
А возьми тот же проводок и сколько хошь ялозь им по наружи тора, ЭДС не получишь.
Значит провод который находится по бокам и снаружи, это только для того, чтобы соединить наши проводочки последовательно.
А можно по-подробней - что за проводок и как он ориентирован внутри бублика-тора и снаружи? Желательно с простеньким эскизом - больно интересная картинка получается. Хочется разобраться, потому как что-о мне подсказывает....
И самое главное - как ЭДС замеряли от проводочка в этих 2-х разных случаях? Ведь если проводочек внутри тора - то вместе с проводами к тестеру имеем контур, с сердечником тора в нём, внутри контура, и получаем ЭДС; а если проводочек снаружи - то получаем пустой контур и в нём сердечника нет и ЭДС и не должно быть!
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 21:45   #295
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А возьми тот же проводок и сколько хошь ялозь им по наружи тора, ЭДС не получишь.
Значит провод который находится по бокам и снаружи, это только для того, чтобы соединить наши проводочки последовательно.
Ну и где же тут в соответствии с теорией по книжкам? В торе внутри гуляет переменный магнитный поток, например в сетевом трансе - 50 раз в секунду он от нуля появляется сразу во всём сердечнике тора, достигает максимума в одном направлении, убывает опять до нуля, меняет направление (не крутится туда сюда, а от + к -) достигает максимума в другом направлении, опять убыват и так далее...А в других обмотках в соответствии с электромагнитной индукцией появляется ЭДС, подключив нагрузку мы радуемся.
Вы хотите сказать что магнитный поток тора только внутри кольца, а внутри сердечника нет???
Возмите не тор, а обычный дроссель не замкнутый магнитопровод, пусть там потери. Где тут внутри или снаружи??? Вы же не скажете что на таком сердечнике нельзя сделать трансформатор?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
а если проводочек снаружи - то получаем пустой контур и в нём сердечника нет и ЭДС и не должно быть!
И как померить ЭДС в этом случае?
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 22:12   #296
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать что магнитный поток тора только внутри кольца, а внутри сердечника нет???
Возмите не тор, а обычный дроссель не замкнутый магнитопровод, пусть там потери. Где тут внутри или снаружи??? Вы же не скажете что на таком сердечнике нельзя сделать трансформатор?

Добавлено через 5 минут

И как померить ЭДС в этом случае?
Дроссель - правильный пример.
А померять - в обоих случаях одинаково - щупами от тестера. Снаружи тора, как и снаружи дросселя - поток через контур, содержащий и проводок, и провода от тестера, и тестер - будет ничтожно слабым, и ЭДС будет, но микро-величиной.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 22:45   #297
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
ничтожно слабым, и ЭДС будет, но микро-величиной.
Лучше осциллографом, видно хоть что меряешь не помехи от китайского зарядника, а то что тебе надо!

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Может - так удастся что-то засечь (как на приложенной схеме) - типа появления ЭДС? Не уверен, но как то можно, думаю, исхитриться.
Не понял... Концы проводника замыкаются на КЗ через землю, и что мы меряем вольтметром?
Прошу простить, не увидел сразу кондёров. Вы предлагаете электростатическим методом, как гальвонометр? ...Очень умно! Я правильно вас понял?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Проблема в том, то такая-же противо-ЭДС наводится в этих самых соединительных проводах. Потому и ноль.
Но ведь эти соединительные провода далеко от магнита. они не находятся в магнитном поле...

Я там тему новую создаю по проверке E=BLV, жду разрешения модератора. Предлагаю потерпеть с обсуждением, а то каша будет.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 23:29   #298
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
не увидел сразу кондёров. Вы предлагаете электростатическим методом, как гальвонометр? ..

Но ведь эти соединительные провода далеко от магнита. они не находятся в магнитном поле...[/B]
Да, там кондёры. Лучше, думаю, электролитические с максимально большой ёмкостью, хотя и не факт.

Далеко от магнита, но и поток собирается с огромной площади, а ЭДС есть не скорость изменение лишь величины индукции, а произведения этой индукции (пусть мала вдали от магнита, но не ноль!) на площадь, а она большая.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 00:28   #299
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Ведь если проводочек внутри тора - то вместе с проводами к тестеру имеем контур, с сердечником тора в нём, внутри контура, и получаем ЭДС; а если проводочек снаружи - то получаем пустой контур и в нём сердечника нет и ЭДС и не должно быть!
Именно это я и хочу сказать.

Добавлено через 47 минут
Remel220, ты написал пост в 18-55, а после страницы обсуждения отредактировал его в 22-17.
Мягко говоря, ты поступил не очень красиво.
А грубо, так ещё одна такая выходка и я тебя не по детски накажу...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 00:32   #300
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А возьми тот же проводок и сколько хошь ялозь им по наружи тора, ЭДС не получишь.
Значит провод который находится по бокам и снаружи, это только для того, чтобы соединить наши проводочки последовательно.
Сергей, но тогда этот вывод неправильный, т.к. наружные проводочки точно так же участвуют в создании ЭДС, как и внутренние. Это легко доказать и в опыте с разомкнутым тором - типа прямого сердечника дросселя, о чём уже выше говорилось.

Доказательство - пожалуйста: в опыте с тором соедините наружный проводочек проводами от тестера, (НО!) один из которых которые пропустите внутри тора-бублика. Результат удивит, думаю.

Если руки дойдут проверить - с удовольствием узнаем результат.

И ещё, додумав:
вторая проверка: "проводочек" внутри тора, и соединяются его концы с тестером проводами, один из которых идёт прямо на тестер (не влезая внутрь тора), а другой щуп тестера проходит через отверстие тора и соединяется с "проводочком" - ЭДС должно быть почти нулевое, думаю.

Поэтому - вывод о том, что наружные не работают на ЭДС, а внутренние работают - неверный. Практика - мерило истины, но надо понимать, что измеряешь.

Последний раз редактировалось Alexwindwave; 20.12.2014 в 00:46.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 02:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia