Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.12.2014, 00:37   #301
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Пусть вы посчитали 10 витков на 1 вольт, значит на 1 виток 0,1 вольта, а на четверть витка 0,1/4 = 0,025 В! Чувствуете мизер и как его измерить?
Завтра ещё раз вытащу сварочник и измерю пол витка и четрерть витка.
На один виток у меня получается 1,55В.
Думаю что 0,7В от 0,5 я отличить сумею.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Это легко доказать и в опыте с разомкнутым тором - типа прямого сердечника дросселя, о чём уже выше говорилось.
А нафига тогда там сердечник?
Получится трансформатор Теслы.
Тогда можешь 2 провода положить рядом, по одному пускай ток а со второго снимай ЭДС.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:17   #302
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Мягко говоря, ты поступил не очень красиво.
Виноват! Прошу извинить! Понял...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Получится трансформатор Теслы.
А ну-ка забацай транс Теслы на 50 ГЦ синусоиды?!
Как ты себе это представляешь? Ладно - это флуд...

Добавлено через 54 секунды
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Тогда можешь 2 провода положить рядом, по одному пускай ток а со второго снимай ЭДС.
В СВЧ на гигагерцах именно так и делают! Да даже и в дециметровом диапазоне. Кто усилители антенные для дециметрового диапазона ТВ делал, тот как раз эти полувитки и рисовал печатным способом.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Завтра ещё раз вытащу сварочник и измерю пол витка и четрерть витка.
Не не мучайся. Я думаю надо маломощный транс (меньше поле рассеяния) с большим количеством витков на вольт, тогда разница больше будет ощущаться.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:25   #303
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
ЭДС в обоих случаях одинаковое, а должно быть разное...Ведь те части витков, которые далеко от сердечника не должны давать прибавку.
ЭДС во всех случаях будет одинаковой, а сопротивление обмотки больше, за счёт этого ток меньше и мощность тоже, ибо W=U*I
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А какая разница между вращающимися магнитами и этой кочергой?
Внутрь кочерги, в район катушки, поставить щётку и диск вращать в зазоре, вот и униполярник.
Откройте страничку 16 в книжечке, рисунок 14. Никто не задумался, а почему эл.магнит "облучает" только часть рабочей поверхности, почему "-" является скользящим контактом? И чем эта конструкция отличается от проведённого опыта с болгаркой?
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Сергей, но тогда этот вывод неправильный, т.к. наружные проводочки точно так же участвуют в создании ЭДС, как и внутренние. Это легко доказать и в опыте с разомкнутым тором - типа прямого сердечника дросселя, о чём уже выше говорилось.
Ребята, спор не имеет смысла. железо только направляющая для магнитного поля. Это я уже пытался когда-то объяснить, но меня не поняли... Пример:
Возьмите рамку из 100 витков провода со сторонами 4*6см и прямоугольный магнит такой же формы.
Не имеет значения, с какой стороны будет вдвигаться магнит в рамку (действия происходят в одной плоскости, плоскости рамки), имеет значение только скорость входа, причём линейная!!!
Если создать скоростя магнита такими, чтоб при обоих вариантах время затраченое на движение было одинаковым, то и ЭДС будет одинаковым.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Завтра ещё раз вытащу сварочник и измерю пол витка и четрерть витка.
На один виток у меня получается 1,55В.
Думаю что 0,7В от 0,5 я отличить сумею.
Не сможешь... У Ш-образного сердечника есть вариант только кратный 0,5 и 1 виток. У броневого вариантов больше, обычно 4 и в зависимости от того, как установить чашки, можно сделать хоть 0,9 витка.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Тогда можешь 2 провода положить рядом, по одному пускай ток а со второго снимай ЭДС
Дык историю почитай, с этого и начались трансформаторы, потом пришла мысль свернуь провод в бублик, а потом поставить сердечник, потом его замкнуть и в результате имеем то, что имеем во всех вариациях...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Не не мучайся. Я думаю надо маломощный транс (меньше поле рассеяния) с большим количеством витков на вольт, тогда разница больше будет ощущаться.
Неа, именно сварочник, да ещё и не правильно намотаный, со слишком малым количеством витком в первичке, чтоб железо входило в насыщение и магнитное поле вылазило из контура наружу. Так увидишь и меньше чем 0,1 витка, но долго оно работать не будет.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:39   #304
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
ЭДС во всех случаях будет одинаковой, а сопротивление обмотки больше, за счёт этого ток меньше и мощность тоже, ибо W=U*I
У меня экзамен по ЭДС Джерихо уже принял... Когда говоришь про ЭДС забудь про мощность, сопротивление, ток.... ЭДС - это грубо - напряжение без нагрузки, очень, очень близко к напряжению холостого хода, измеренное прибором с очень высоким входным сопротивлением.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Не имеет значения, с какой стороны будет вдвигаться магнит в рамку (действия происходят в одной плоскости, плоскости рамки), имеет значение только скорость входа, причём линейная!!!
НИХРЕНА!!! Ещё раз: Рамка без сердечника - движение проводника в магнитном поле, в зависимости от направления перемещения магнита вдоль плоскости рамки лобовые части витков меняются с рабочими. Ведь в тех частях, которые движутся вдоль перемещения магнита ЭДС не наводится.
Рамка с сердечником - от магнита в сердечник перпендикулярно плоскости ВСЕЙ РАМКИ, ВСЕХ ЧАСТЕЙ ВИТКА действует поток НЕЗАВИСИМО в каком направлении он меняется. ВСЯ рамка, намотанная на сердечник, перпендикулярна магнитному потоку, хотя сам магнит может двигаться тоже ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО этому потоку (как в генераторе). Представил? Вот это мы и хотим проверить!

Последний раз редактировалось Remel220; 20.12.2014 в 01:53.
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:40   #305
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А нафига тогда там сердечник?
Получится трансформатор Теслы.
Тогда можешь 2 провода положить рядом, по одному пускай ток а со второго снимай ЭДС.
Ну, приехали! Речь ведь шла именно о случае, что внутри тора (внутри сердечника) ЭДС наводится, а снаружи тора (снаружи сердечника) якобы, по твоим словам, не наводится. Так что два параллельных провода без сердечника - это совсем про другое.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:41   #306
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Неа, именно сварочник, да ещё и не правильно намотаный, со слишком малым количеством витком в первичке, чтоб железо входило в насыщение и магнитное поле вылазило из контура наружу.
Ну чёто все пытаются выловить магнитные поля рассеивания и получить из них какую то пользу?
Ну тогда начинайте ловить магнитное поле земли!
Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
вторая проверка: "проводочек" внутри тора, и соединяются его концы с тестером проводами, один из которых идёт прямо на тестер (не влезая внутрь тора), а другой щуп тестера проходит через отверстие тора и соединяется с "проводочком" - ЭДС должно быть почти нулевое, думаю.
Ничего нового ты здесь не написал. Называется это дело Бифилярный виток.
Используется давно для пуска однофазных двигателей.
Пусковые катушки мотаются типа 80 витков в одну сторону, а потом разворот на 180 град и 20 витков назад.
Получается эфективных витков 60, а 40 это чисто активное сопротивление.
Двигатель стиралки пускается, да и ладно.
Но зато пусковой конденсатор не нада.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:45   #307
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Но зато пусковой конденсатор не нада.
Значит тода реле надо.

ШО ТО МЫ флудить стали - пора наверно спать...
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:55   #308
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexwindwave Посмотреть сообщение
Ну, приехали! Речь ведь шла именно о случае, что внутри тора (внутри сердечника) ЭДС наводится
Ну так ты же приплёл сюда дросель с прямым сердечником внутри?
Я бы эту херню даже дроселем не назвал бы!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Значит тода реле надо.
Пусковое реле в любом случае нада.
Будь то конденсаторный пуск, будь то наружное активное сопротивление или бифилярные витки в пусковой обмотке.

Добавлено через 2 минуты
Remel220, я написал ПУСКОВОЙ конденсатор.
Как ты себе представляешь его без отключения после пуска, выбирай сам.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
А ну-ка забацай транс Теслы на 50 ГЦ синусоиды?! Как ты себе это представляешь?
Я это себе никак не представляю.
А вот вы чёто начали приплетать к замкнутому тору прямолинейный дроссель.
От которого толку на 50Гц не больше чем от смотаного в бублик провода.
Хотя и в наше время есть Электрики, которые используют подобную чушь дабы сгладить пульсации после диодного моста сварочника.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:55   #309
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Ну так ты же приплёл сюда дросель с прямым сердечником внутри?
Я бы эту херню даже дроселем не назвал бы!
Ну и дела! Извини, но ты вроде уже забыл, о чём шёл разговор. Народ разобраться хотел в конкретном простом (?) вопросе.... Слишком много тем разных одновременно на твою голову свалилось - кое-что перемешалось, что и не мудрено. Ладно, спать!
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 02:04   #310
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Remel220 Посмотреть сообщение
Возмите не тор, а обычный дроссель не замкнутый магнитопровод, пусть там потери. Где тут внутри или снаружи??? Вы же не скажете что на таком сердечнике нельзя сделать трансформатор?
Alexwindwave, извини, это не ты а Remel220, который хочет найти ЭДС снаружи тора.
А для наглядности разрезал его и выровнял в прямой сердечник.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 02:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia