Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.03.2015, 13:10   #341
GrafBorisfen
новичок
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Украинский Неаполь
Сообщений: 4
По умолчанию ОГВиЛС "КОРВЕТ-3"

Так. только что очередной раз положил мачту для новой установки. К LENZ-у добавляю турбину Савониуса. будут работать в дуэте.
Да. Забыл презентовать свою 10 метровую ветроустановку ОГВиЛС "КОРВЕТ-3"

расчитываю с нее снять кил десять, а могет и более...
Эхсперимент покажет...
=GrafBorisfen=+38-067-944-52-52 =GrafBorisfen(равлык)mail.ru=
GrafBorisfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 13:16   #342
GrafBorisfen
новичок
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Украинский Неаполь
Сообщений: 4
По умолчанию Теория ЭЛЕКТРОВРАЩАТЕЛЬНОЙ динамики.

Все КОРРЕКТНЫЕ тестовые данные действительны только с результатами замеров усилий сопротивления генератора против его возбуждения (усилие разворота корпуса гена). Удобнее всего измерять в токарном станке.
и тогда теоретическую мощЪ Гена для ОРИЕНТИРОВОЧНОГО расчета можно определить по ф-ле:

Р(Ватт)=F(в КИЛОГРАММАХ)*R(РАДИУС плеча замера в метрах)*n(количество оборотоф в МИНУТУ)

формула УЖЕ ПРИВЕДЕНА к нестандартным физическим величинам - минутам вместо секунт, килограммам вместо Ньютонов, а сила F - это показания кантера в традиционных бытовых килограммах!
Погрешность этой формулы - 5%, которой можно пренебречь.

вылупление данной формулы в приложенном словоблудии

В моей ОГВиЛС (Ортогональная Гибридная Ветроустановка имени Ленца-Савониуса) "КОРВЕТ-3" - ДВЕ ТУРБИНЫ ПРОТИВОВРАЩЕНИЯ!!!! одна для статора, а другая - для ротора! и мы имеем ДВОЙНУЮ СКОРОСТЬ вращения! БЕЗ МУЛЬТИПЛЕКСОРОВ!
это раз.
Что касается Генов - минуткуц терпения и я РАСТОЛКУЮ ВСЕМ БАЛБЕСАМ, что:
1) электродвигатель и электрогенератор - это РАЗНЫЕ электроустройства и живут по РАЗНЫМ законам, хотя, как яйца в профиль они очччень похожи!
2) винт самАлета и винт ВЭУ - также - это СОВСЕМ РАЗНЫЕ устройства и живут по РАЗНЫМ законам, хотя, как яйца в профиль они аэродидамически очччень похожи!
это два.

На счОт блинов. (и также касательно поста 32 на 34 странице)
Дело в том, что есть 2 вида статоров - с железным концентратором силовых магнитных линий - сердечником и без оного.
Они работают ПО РАЗНОМУ!
1. с сердечником.
при изменении вектора окружающего магнитного поля по модулю и или направлению - происходит переиндукция и в сердечнике создается ВСТРЕЧНОЕ магнитное поле, которое либо сопротивляется возрастающему, либо поддерживает уменьшающееся внешнее магнитное поле. и своим ответным изменением это вторичное магнитное поле воздействует на проводники, в которых создается потенциал и направленный поток заряженных частичек при замыкании цепи согласно правилу Ленца (левой руки). при этом вторичное магнитное поле мечется ВНУТРИ катушки!!! и для него ВСЕ ВИТКИ намотаны В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. это очень важно понимать.
2. катушка без сердечника ведет себя немного по-иному.
в ней не создается вторичное магнитное поле! а все витки инициируются внешним магнитным полем СО СТОРОНЫ! поэтому для внешнего магнитного поля ПОЛОВИНА КАТУШКИ проходжит в одном направлении, а вторая половина В ОБРАТНОМ!
В результате теоретически в такой ситуации внутренние токи должны себя взаимокомпенсировать и общее напряжение соответственно должен равняться нулю! но в реальности такого не происходит и ФСЕ тупые обмотки блинов ДАЮТ ток. это происходит по другой причине, о которой "пекари" даже и не ведают по простоте своей попугайской души! (они ведь сами думать не умеют, а почитать теорию электродинамики им слабо!) Причиной парадоксальной работы традиционных блинов является РАЗНЕСЕННОСТЬ в пространстве прямых и обратных витков! и эта разница в пространственных векторах в разных точках пространства даетпротивотоки, СДВИНУТЫЕ по фазе - в результате получается ВЕКТОРНАЯ сумма-разница, которая конечно же и близко не лежала с 100% КПД!!!!

А теперь, внимание - ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС!
Попрошу ВСЕХ БЛИНОДЕЛОВ подать в студию результаты тестовых замеров ток-напряжение с обязательным указанием ОБЯЗАТЕЛЬНОГО сопутствующего параметра - СИЛЫ РЕАКЦИИ ГЕНЕРАТОРА (силы сопротивления), которая разворачивает корпус генератора в обратном направлении. Она ПРОПОРЦИОНАЛЬНА мощности и КПД Генератора!
пока фсе. до встречи на следующей лекции.
Кстати блиноделы мотают безсердечные катушки (что п не было залипания) туда-обратно, не задумяваясь, что ОБРАТНЫЕ полвитка - ОТНИМАЮТ напряжение!
ПОЭТОМУ НАДО МАТАТЬ НЕЯВНОПОЛЮСНЫЕ обмотки (как синусоида) и при этом полвитка "ТУДА" должно пересекать NS магнитное поле, и в этот же самый момент полвиткки "ОБРАТНО" должно пересекать SN магнитное поле!!!
Тогда токи в каждом полвитке БУДУТ СКЛАДЫВАТЬСЯ, а не вычитаться!

Вот так-то, студенты!

=GrafBorisfen=+38-067-944-52-52 =GrafBorisfen(равлык)mail.ru=
Вложения
Тип файла: doc Вращающий момент.doc (159.0 Кб, 415 просмотров)

Последний раз редактировалось GrafBorisfen; 30.03.2015 в 14:10.
GrafBorisfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 13:48   #343
GrafBorisfen
новичок
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Украинский Неаполь
Сообщений: 4
По умолчанию ЗАДАЧА для граммотных

могет я ф чом ошибусь - дак не пинайте, а поправьте!

Трехфазная сеть очень специфична - это так же очевидно, как спиновый и орбитальный момент вращения электрона вокруг ядра атома!.
есть 2 вида трехфазной сети (в аспекте индуктивности) - активной нагрузкой на катушки и с реактивной нагрузкой на ТЭНы (безиндуктивная нагрузка)

Задача с ТЭНами!
Итак есть реальная цепь.

трехфазный Ген по трем проволочкам запитывает 3 ТЭНа.
в Тесте участвуют 3 схемы подключения ТЭНов
1. звезда с гуляющим (не задействованным) нолем
2. треугольник нагрузок
3. трехфазный мост с кондером, нагруженный на различное количество ТЭНов (для вариабельности вариантов сопротивлений).

С третьей схемой - фсе итак ясно, а вот с первыми двумя.....
Давайте раскинем нашими славянскими электронными мозгами все вместе!

Для нагрузок ТЭН понятие индуктивности – отпадает.
Остается только разнос фаз питающего напряжения – 120 градусоф и его косинус.

Схема 1.
Замеры проводились по фазным и линейным проводам НАГРУЗКИ (без использования нулевого провода Гена - из Гена торчат три проволочки).
Дак вот замер «I/U ОА [Амп/В]» проводился специфически! В нарушение порядка замера тока – ПАРАЛЛЕЛЬНО ТЕНУ в звездном включении трех ТЭНов. Следовательно мерялся ток не того ТЭНа, на котором через дробь указано напряжение, а ток (при закороченном амперметром данном ТЭНе) других двух ТЭНов. Естлип схема не имела фазного опережения 120 градусоф – то мы бы сложили б сопротивления энтих 2-х ТЭНоф и вычислили ток для определения реальной мощности Гена. алэ (як кажем мы)...

Теоретическая мощность Гена вычисляется очень просто из вылупленой мною формулы вращательного электричества:
Вращающий момент.doc Вращающий момент Мвр - мера этого усилия, изменяющего угловую скорость (ОМЕГА)=2(ПИ)n/60 где n [об/мин] - частота вращения двигателя. Между мощностью двигателя Р [Вт], угловой скоростью (ОМЕГА) [рад/с], силой F [Н], радиусом шкива или плеча рычага измерения r [м], и вращающим моментом Мвр [Н•м] существует следующая зависимость: Mвр=P/(ОМЕГА)=Fr Подставив значение угловой скорости (ОМЕГА), получим: Mвр=P/(ОМЕГА)=P/2(ПИ)n/60=60P/2(ПИ)n итак Mвр =9,554P/n а отседова получаем
P = Mвр*n /9,554= F*r*n /9,554=9,8*(показания кантера в килограммах)* r*n /9,554=
Р=1,0257(показания кантера в килограммах)*r*n, а ежели пренебречь 1,0257, то
Р=Frn с погрешностью 5%.
Генератор – это устройство для преобразования механической энергии в электрическую (как ложка - преобразователь голода в удовольствие) и коэффициент преобразования и есть искомая цыфра, называемая КПД устройства!
Показания кантера – обсчие для всех трех фаз и являются теоретической реальной суммой механических энергий всех трех обмоток Гена на данных оборотах, а вот полученная электрическая мощность….

Итак ЗАДАЧА для всех электрограмотных!
Определить реальную электрическую мощность Гена по реальным токам и напругам в таблице «I/U О [Амп/В]» «I/U ОВ [Амп/В]» «I/U ОС [Амп/В]»
Как я понимаю, обсчяя электрическая мощность генератора будет равняться сумме трех электрических мощностей (произведений токов и напруг) на каждом из трех ТЭНов для КАЖДОГО режима скорости вращения ротора Гена.
При тупом перемножении цЫфр – получится реальная электрическая мощя больше приложенной теоретической механической – просто вечьный двигатель какой-то! Ну это так, шутка.
Все решившие данное урОвнение считаются зачисленными в мой научноисследовательский институт вечной зеленой энергетики и их имя будет вписано очень большими буквами в летопись развития ПРАВИЛЬНОГО генераторостроения! Шутю конечно же…

Кстати для улыбки:

Вiтроенергетика. /Юрий Сафроненко/ http://www.stihi.ru/2015/02/21/10267

Що за люди, право-слово, вештають по світу.
Запрягають у проблеми знання та освіту.
Строять вітряки дебелі у офшорних зонах,
А тут песики бездомні гадять по газонах!

Вітер носить по району «ароматів» жуть
Бо в «шпаківнях» комунальних песики живуть.
Завантажують повітря три рази на день,
А тут криза б’є у бубен, наче у мішень.

Енергетика в загоні – газу на пів-дня!
Ветерани, як на фронті – «Дайте нам ОГНЯ!»
Завтра веєрна відключка по району йде,
Бо в парламенті комп’ютер мегавати жре!

Кум, зараза, обдивився телепередач -
Що дешева сила вітру краще, ніж лампач.
«Відкриваєм фірму браву – будем керувати
Енергетикою вітру треба торгувати!»

Я йому кажу про сонце – дармове тепло!
А зима мерщій на дворі – от вже припекло!
Я не встиг за генератор заплатить завдаток
А по телику новини - «Сонячний ПОДАТОК»…

13.12.2014=GoldKing=
=GB=
Вложения
Тип файла: doc 2015_03_30_Test_Ген_40_неодимов.doc (461.5 Кб, 114 просмотров)
GrafBorisfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 16:24   #344
Remel220
VIP
 
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 613
По умолчанию

Лучше схему измерений нарисуйте. Мощность 3-х фазной цепи P=корень из 3-х *Uлинейное*I. Нагрузка ТЭН - безиндуктивная, косинус равен 1. Ничего не забыли?
Вот тут вроде разжёвано: http://do1000volt.com/formula_rasche..._nagruzki.html

Измерения многофазных цепей переменного тока - коварные! Я бы после диодов без кондёра померил - так проще и точнее для целей ветрогенератора. Один же хрен будете на инвертор подавать!

Предлагаю вам ещё измерить следующим образом:
1.Разделить фазы на отдельные части
2.Кажду фазу выпрямить ОТДЕЛЬНО и на кондёр.
3. После кондёров соединить фазы последовательно в один источник.
4. Измерить напряжение и ток на активной нагрузке от этого источника и зависимость сопротивления механическому вращению от тока нагрузки.
Цель: подтвердить или опровергнуть следующую мысль: мощность в цепи постоянного тока равна произведению напряжения на ток, следовательно увеличив напряжение, уменьшается ток в нагрузке при той же мощности. А раз меньше потребляемый ток - меньше сопротивление вращению! Или это не имеет значения - главное потребляемая мощность!
Вот проверьте это по возможности!!!
Remel220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2015, 10:51   #345
KAA
VIP
 
Аватар для KAA
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GrafBorisfen Посмотреть сообщение
Схема 1. Замеры проводились по фазным и линейным проводам НАГРУЗКИ (без использования нулевого провода Гена - из Гена торчат три проволочки). Дак вот замер «I/U ОА [Амп/В]» проводился специфически! В нарушение порядка замера тока – ПАРАЛЛЕЛЬНО ТЕНУ в звездном включении трех ТЭНов. Следовательно мерялся ток не того ТЭНа, на котором через дробь указано напряжение, а ток (при закороченном амперметром данном ТЭНе) других двух ТЭНов. Естлип схема не имела фазного опережения 120 градусоф – то мы бы сложили б сопротивления энтих 2-х ТЭНоф и вычислили ток для определения реальной мощности Гена. алэ (як кажем мы)...
Вы коротите один ТЭН, при этом согласно правилу Кирхгофа сумма токов втекающих-вытекающих в узел звезды равна нулю. И ток в других ТЭНах не равен тому что мы намерили амперметром. Графики этого тока и напряжения на не закороченных ТЭНах смещены на 120 градусов. И если тупо их перемножить то получим чудеса типа:

Цитата:
Сообщение от GrafBorisfen Посмотреть сообщение
Определить реальную электрическую мощность Гена по реальным токам и напругам в таблице «I/U О [Амп/В]» «I/U ОВ [Амп/В]» «I/U ОС [Амп/В]» Как я понимаю, обсчяя электрическая мощность генератора будет равняться сумме трех электрических мощностей (произведений токов и напруг) на каждом из трех ТЭНов для КАЖДОГО режима скорости вращения ротора Гена. При тупом перемножении цЫфр – получится реальная электрическая мощя больше приложенной теоретической механической – просто вечьный двигатель какой-то!
KAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 00:25   #346
Gostya
новичок
 
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 3
По умолчанию

Добрый день...перечитал тему...Вот интересно, что кто скажет, имеем ситуацию как на рисунке- три варианта расположения витков. A, B, C. Пусть например каждая из этих секций состоит из 10 витков. Какие части этих витков участвуют в создании ЭДС и сколько ЭДС получится в итоге?? Например пусть в секции А у нас на этих самых 10 витках - 10 вольт...Надеюсь понятно изложил))) Как можно заметить - вариант А - железный генератор, вариант B - безжелезный, вариант С - обмотка Грамма...
Да еще вот спрошу...вот удлиняли лобовые части и ЭДС не поднимался - сделали вывод, что лобовая часть в формировании ЭДС не участвует...ну так через виток число магнитных линий сколько было, столько и осталось...аля увеличение витка на торроидальном трансформаторе. Этот эксперимент точно не говорит о том, наводиться там (в лобовых частях) эдс или нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вопрос.png
Просмотров: 221
Размер:	78.6 Кб
ID:	14352  

Последний раз редактировалось Gostya; 02.05.2015 в 00:42.
Gostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 01:10   #347
Gostya
новичок
 
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 3
По умолчанию

Еще подскажите пожалуйста, у кого есть аксиальный безжелезный генератор на ПМ...там же есть потери на токи фуко в самих обмотках??имею в виду если прилично раскрутить...т.е. должна быть разница- намотать шиной 5х10мм (5 в зазоре между ПМ) или параллельно набрать 50 штук 1х1 мм проводов)))
Gostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2015, 12:26   #348
Alexwindwave
новичок
знаток
 
Аватар для Alexwindwave
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GrafBorisfen Посмотреть сообщение
теоретическую мощЪ Гена для ОРИЕНТИРОВОЧНОГО расчета можно определить по ф-ле:

Р(Ватт)=F(в КИЛОГРАММАХ)*R(РАДИУС плеча замера в метрах)*n(количество оборотоф в МИНУТУ)

формула УЖЕ ПРИВЕДЕНА к нестандартным физическим величинам - минутам вместо секунт, килограммам вместо Ньютонов, а сила F - это показания кантера в традиционных бытовых килограммах!
Погрешность этой формулы - 5%, которой можно пренебречь.
Погрешность этой формулы не 5%, а минимум 628%, потому как надо умножить ещё на 2 Пи=6,28

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Gostya Посмотреть сообщение
.там же есть потери на токи фуко в самих обмотках??имею в виду если прилично раскрутить...т.е. должна быть разница- намотать шиной 5х10мм (5 в зазоре между ПМ) или параллельно набрать 50 штук 1х1 мм проводов)))
Разумеется, много лучше второй вариант - набрать из тонких изолированных проводов, чтоб "Фукам" неповадно было.
Alexwindwave вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 02:43   #349
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gostya Посмотреть сообщение
Как можно заметить - вариант А - железный генератор, вариант B - безжелезный, вариант С - обмотка Грамма..
Максимальная мощность по порядку: АБС. По ограничению мощности так же, но в обратном порядке, наименьшее ограничение у А.
Цитата:
Сообщение от Gostya Посмотреть сообщение
потери на токи фуко в самих обмотках??имею в виду если прилично раскрутить...т.е. должна быть разница- намотать шиной 5х10мм (5 в зазоре между ПМ) или параллельно набрать 50 штук 1х1 мм проводов)))
Мало того, что 50 штук, они по-хорошему ещё и каждый на свой мост надо. Джерихо делал, у него вязкость есть и на малых оборотах, не сильная, но есть.
Самый лучший вариант, свивать косичку и катушки мотать ею, чтоб минимизировать разность длины проводочков.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 14:20   #350
Gostya
новичок
 
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: Московская область
Сообщений: 3
По умолчанию

Так, ну С=1/2B. А вот ...А и В???
Gostya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 17:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia