Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.05.2015, 19:22   #351
melnikovoa
новичок
знаток
 
Регистрация: 03.06.2012
Адрес: хотынец Орловская область
Сообщений: 334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GrafBorisfen Посмотреть сообщение
расчитываю с нее снять кил десять, а могет и более...
Эхсперимент покажет...
Сомневаюсь
melnikovoa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2015, 22:38   #352
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gostya Посмотреть сообщение
Так, ну С=1/2B. А вот ...А и В???
Нет соотношения там другие и зависят от конкретного случая. Главная причина - расстояние между полюсами по сердечнику. Воздушный зазор равен 1к1, металл грубо 10к1, т.е. 1мм воздуха равен 10мм железа.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2015, 11:19   #353
evgsurf
новичок
 
Регистрация: 18.05.2015
Адрес: Ленинград
Сообщений: 8
По умолчанию

Тут еще возник чисто теоретический вопрос по форме магнитопровода

Есть весьма популярная формула расчета напруги генератора

2FnNMTS
Где
F - оборотов в секунду
n - кол-во магнитов
N - кол-во катушек
M - кол-во мотков
Т - индукция в сердечнике
S- площадь сердечника

Характерно что в данной формуле отсутствует связь с длиной проводника (периметром), а есть только площадь сердечника и кол-во мотков.
Мне кажется это немного нелогичным, ввиду того, что магнитная индукция зависит от длины проводника.
Кроме того не понятно, влияет ли форма магнитного сердечника на индкуцию (при одинаковой силе магнитного потока в нем)
т.е. магнитный сердечник может иметь круглое сечение, может квадратное, может прямоугольное, может тоже прямоугольное , повернутое на 90 градусов.
Например, согласно этой формуле, инициируется одинаковая напруга при сердечниках
Круглый R 5,64 mm S=100
Квадратный 10х10 мм S= 100
Прямоугольный 5x20 мм (длинная сторона вдоль очи вращения) S= 100
Прямоугольный 20х5 мм (короткая сторона вдоль очи вращения) S=100

Что скажите ?

P.S.
Точно ясно что форма магнитопровода влияет на отношение длины проводника к площади, а значит и на тепловые потери.
Круг имеет минимальный периметр к площади (наиболее выгодно), квадрат лучше чем прямоугольник. Прямоугольник с меньшей разницей сторон лучше чем прямоугольник с большей разницей сторон. Более массивный сердечник лучше чем несколько тонких (Длина периметра растет линейно, а площадь в квадрате)
evgsurf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 04:15   #354
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgsurf Посмотреть сообщение
Что скажите ?
1. Не путаем ЭДС и мощность. В этой формуле нет ни какого упоминания о мощности.
2. Форма не влияет на площадь.
3. Индукция постоянна, если нет изменения по "мощности" магнитов и толщине зазора. (У моего гены, вычислена экспериментально и равна 0,62 Тл)
Отсюда вывод:
Выше обороты - выше ЭДС.
Больше полюсов, значит больше катушек - Выше ЭДС. При этом изменении, количество витков М уменьшается вдвое (две катушки в одном пазу при намотке на каждый зуб), но произведение N*n выше при том же F.
Это я к тому, что намотка на каждый зуб эффективнее, чем на 2 и более зубов....
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 23:55   #355
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Больше полюсов, значит больше катушек - Выше ЭДС. При этом изменении, количество витков М уменьшается вдвое (две катушки в одном пазу при намотке на каждый зуб), но произведение N*n выше при том же F.
Но пропорционально увеличению N проворционально уменьшается S.
Так что в итоге получишь то же самое ЭДС.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 20:10   #356
DJ_Grom
Компьютерный червь
 
Аватар для DJ_Grom
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Туапсе-Шахты транзит
Сообщений: 2,706
Отправить сообщение для DJ_Grom с помощью ICQ
По умолчанию

Сергей, я устал с тобой спорить, поэтому возьми и посчитай, прежде чем давать такое умозаключение.
Цитата:
Сообщение от evgsurf Посмотреть сообщение
2FnNMTS
Где
F - оборотов в секунду, пусть 1
n - кол-во магнитов, пусть будет 4 и 24
N - кол-во катушек, соответственно 2 и 12 (считаем 1 фазу для классического соотношения 2/3)
M - кол-во витков, 30 (1 катушка в одном пазу, например при намотке из 1 в 10) и 15 (2 катушки в одном пазу, на каждый зуб)
Т - индукция в сердечнике, реальное значение 0,6
S- площадь сердечника, 12 и 2 м

2*1*4*2*30*0,6*12=3456
2*1*24*12*15*0,6*2=10368
И это только ЭДС для 4х полюсного и 24х полюсного генератора в одном и том же корпусе.
3456*1,73=5978,88
10368*1,73*=*17936,64
Ровно в 3 раза!!!!
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему.
DJ_Grom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 23:18   #357
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
N - кол-во катушек, соответственно 2 и 12 (считаем 1 фазу для классического соотношения 2/3)
Если ты умеешь читать эти схемы то без труда заметишь, что четырёх полюсная машина на 36 пазов имеет 6 катушек в одной фазе а не две.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4полюса.jpg
Просмотров: 129
Размер:	55.1 Кб
ID:	14804
Та же Бовария нам говорит, что нет никакой разницы между 12 катушек по 15 витков и 6 катушек в фазе по 30 витков.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: катушка.jpg
Просмотров: 135
Размер:	118.7 Кб
ID:	14805Нажмите на изображение для увеличения
Название: катушка2.jpg
Просмотров: 152
Размер:	105.8 Кб
ID:	14806
Кстати Мото мотает по 30 витков через зуб.
А теперь просчитай площадь одного полюса в четырёх полюсной машине и в 24-х полюсной.
Можно взять довольно условно:
Если общаяя площадь статора 100кв.см. то разделив на 4 полюса получим 25кв.см.
Те же 100/24=4,16кв.см.
А теперь умножаем:
2*1*4*6*30*0,6*25=21600
2*1*24*6*30*0,6*4,16=21565
Так что практической разницы в ЭДС этих двух машин я не вижу...
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 00:20   #358
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Кстати Мото мотает по 30 витков через зуб.
Это было только на большом гене и то помоему 26 витков.
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=977
В остальных я мотаю на каждый зуб. Паз заполняю витками двух катушек.
http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=983
Ну это я так поправил немного, о чем вы говорите вообще не догоняю пока (частично не догоняю)
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 05:16   #359
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moto26 Посмотреть сообщение
о чем вы говорите вообще не догоняю
О том, что хрен редьки не слаще!
Это я к тому, что если в паз влазит 26 или 30 проводников, то ты их хоть одной катушкой намотай хоть на 2 раздели всё равно в пазу будет 30 проводников!

Шо если у тебя на ротор влазит 24 магнита, то ты из них хоть 24 полюса сделай хоть 4 всё равно они будут занимать одинаковую площадь!
Значит площадь полюса будет уменьшаться пропорционально увеличению количеству полюсов!
В результате при одной и той же частоте вращения и индукции в зазоре произойдёт увеличение частоты тока,
но уж никак не ЭДС фазы а значит и машины в целом.

А наш DJ_Grom, при одном в том же габарите получает:
Цитата:
Сообщение от DJ_Grom Посмотреть сообщение
Ровно в 3 раза!!!!
Выше ЭДС!
И эта мышиная возня у нас длится уже года два!

Могу даже предсказать его следующий ход:
Он начнёт сгребать в кучу внутреннее сопротивление генератора и вырабатываемую ЭДС, потом появится понятие мощности и КПД генератора,
потом со всего этого сделает классный венигрет и каждый останется при своём мнении!
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 19:32   #360
ИГОРЬ 77
VIP
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
сли ты умеешь читать эти схемы то без труда заметишь, что четырёх полюсная машина на 36 пазов имеет 6 катушек в одной фазе а не две.
Сергей, Как ты думаешь- Какой размер магнитного полюса должен быть идеальным согласно твоей схеме намотки. Например( 6 зубов 6 пазов). Своё мнение выскажу позже.
ИГОРЬ 77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 23:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia